Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 02. 2011 19:57

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Výroba CuSO4

Mám teoretický dotaz z chemie. Síran měďnatý nelze vyrobit přímou reakcí Cu s ředěnou H2SO4. Bylo by možné jej vyrobit reakcí Cu, H2SO4 a H2O2? Cu by se pomocí H2O2 zoxidovalo na CuO a to by pak reagovalo s H2SO4 na CuSO4.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Pavel)

#2 07. 02. 2011 20:10 — Editoval mikl3 (08. 02. 2011 06:38)

mikl3
Příspěvky: 2634
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Pavel: to by podle mě trvalo roky (pokud neuvažujeme zahřívání Cu ve vodě)
tohle ti asi nepomůže: Zahřívá-li se modrá skalice, odštěpuje se z ní voda
ve dvou krocích. Při teplotě 110 °C vzniká monohydrát (CuSO4 · H2O) a po zahřátí na 150 °C dojde k úplné dehydrataci za vzniku síranu měďnatého(CuSO4). Při zahřívání na teplotu 650 °C se rozkládá
nebo
2Cu + 4H2SO4 + O2 → 2CuSO4 + 4H2O
a teď něco, co popisuješ ty: Dalším způsobem přípravy je rozpouštění oxidu měďnatého, získaného např. pražením sulfidových rud, v kyselině sírové:

    CuO + 2H2SO4 → CuSO4 + 2H2O



Zdroj: internet

Offline

 

#3 07. 02. 2011 22:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ mikl3: děkuji, dobře uvádět také zdroj informace.

Řekla bych, že kolega ↑ Pavel: neuvažuje vodu, ale H2O2 (ale také se mi nezdá taková kombinace - je to někde uvedeno, nebo jen nápad?).

Pokud opravdu vstupní látka má být Cu, tak hořením Cu ve vzduchu převest na CuO a potom, co doporučuje kolega ↑ mikl3: (nebo uvedená u kolegy ↑ mikl3: reakce s H2SO4 s přidáním kyslíku (podle zdroje tato reakce bude i s ředěnou kyselinou).

Hodně dobrá sbírka reakcí (v ruštině), z knihovny - doporučuji Remy Anorganická chemie, možna něco použitelného bude v elektronické podobě.

Offline

 

#4 08. 02. 2011 06:38

mikl3
Příspěvky: 2634
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ jelena:Jednou jsem zapomněl a už to mám na talíři:D opraveno

Offline

 

#5 08. 02. 2011 13:11

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

Asi by bola na mieste otázka, prečo to nejde tak napriamo ako by sme chceli, ale cez tie medzistupne...

http://cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADran … Fnat%C3%BD

Offline

 

#6 08. 02. 2011 15:39

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ jelena:

Je to jen nápad. Vstupní chemikálie by byly meděný drát Cu, akumulátorová H2SO4 a peroxid vodíku H2O2. Šlo mi jen o to vyrobit roztok CuSO4 tak, aby z něj postupným odpařováním vznikly hezké krystaly skalice modré. V domacích podmínkách by to bylo dost jednoduché - Cu, akumulátorová H2SO4 a H2O2 by nebyl problém obstarat. Nezkoušel jsem to, je to jen nápad. Svou domněnku jsem stavěl na tom, že Cu s H2SO4 reagovat nebude, pokud ji nebudu mít koncentrovanou, což nehrozí. Takže přidám peroxid, tím zoxiduji Cu na CuO a odsud reakcí s H2SO4 dostanu CuSO4. Nechám působit dostatečně dlouho dobu, aby se roztok nasytil a pak postupným odpařováním vzniknou krystaly skalice modré. Toť vše.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#7 08. 02. 2011 16:15

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

PESTOVANIE KRYŠTÁLOV do Vašej pozornosti posielam...
http://www.velebil.net/clanky/pestovani-krystalu/

Offline

 

#8 08. 02. 2011 16:43

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ mikl3: děkuji.

↑ Pavel: ještě bych se věnovala ruční těžbě mědi, lití a tažení dratů, aby zážitek byl dokonalý :-)

Skalice modrá se dá koupit v obchodě, snad za nějakých speciálních opatření, neboť je jedovatá.

Tady jsem našla úkazku reakce, kterou navrhuješ, ale podle popisu všechno je koncentrované. H2O2 z lékarny to určitě nebude.

Řekla bych, že mechanizm reakce bude spočívat ve vzniku O2 při reakci H2O2+H2SO4, tedy ve skutečnosti běží reakce Cu+O2+H2SO4.

Asi bych se přikláněla ke svému postupu - spalovat měď  nad plynovým sporákem a výsledek nasypat do kyseliny.

Nepochybuji ovšem, že jak u Tebe obyvykle, ještě překvapiš nějakým nápadem a dokonale vypestovaným krystalem (za použití doporučení kolegy Petera, děkuji :-)

Offline

 

#9 08. 02. 2011 16:49 — Editoval Dana1 (08. 02. 2011 17:33)

Dana1
Host
 

Re: Výroba CuSO4

↑ jelena:

Ahoj :)

Tuším tých chalanov(?) chápem - a myslím, že možno aj Ty. Tiež by ma bavilo vyrábať veci - no a čo, že sa dajú kúpiť?  Ručná práca je len ručná práca. Tvorím, teda som...

A nezabúdajme (už tu tento odkaz bol)  Niektoré veci sa dejú len raz.


Na druhej strane - na ZŠ som mala veľmi originálneho a milého spolužiaka - ako 16-ročný zomrel pri nejakom svojom pokuse, vraj ho zabil elektrický prúd. Keď sledujem týchto mládencov, spomínam na Paľa Koyša...

 

#10 08. 02. 2011 18:33

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Výroba CuSO4

Díky všem za odpovědi a doporučení. V nejbližších dnech se do toho pustím. Vzhledem k nízkým koncentracím H2O2 - 10%, H2SO4 ca. 30% a Cu 100% :-) nečekám žádné detonace. Vznikne-li něco, dám vědět.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#11 08. 02. 2011 19:26

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 782
Reputace:   57 
 

Re: Výroba CuSO4

Něco lze nalézt tady anorganická chemie zejména hodnotný je Remy první (prvky hlavní skupiny Mendělejevy tabulky) a druhý (ostatní skupiny) díl.


LibreOffice Verze: 7.3.7.2, Maxima 5.46.0 (SBCL)

Offline

 

#12 08. 02. 2011 20:18

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Pavel: Meď by som nastrúhal na drobné piliny, aby bol lepší  povrch s H2O2.

a navrhujem pozrieť aj http://www.google.sk/search?q=cu+h2O2   možno to bude bublať...

Offline

 

#13 08. 02. 2011 21:20

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Dana1: .....chalanov(?) chápem.....

A možno je v tom pozostatok dávnej stratégie, keď chalani boli v neznámom teréne odkázaní len na svoje sily.
Neboli obchody, žiadna pomoc len nutnosť  prežiť a priniesť   ...... :-)

Offline

 

#14 08. 02. 2011 22:48

Dana1
Host
 

Re: Výroba CuSO4

↑ pietro:

Možno... Ale aj ja  nechalan to niekedy tak cítim. Je to dobrodružstvo, keď človek čosi dokáže vytvoriť. Želám všetko dobré...

 

#15 09. 02. 2011 21:54

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Výroba CuSO4

Tak jsem se do toho pustil. Po dvou hodinách je roztok modrý jak nebe před východem slunce. Kolem měděného drátu se vylučují bublinky nějakého plynu. Takže úspěch.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#16 10. 02. 2011 11:11

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Pavel:

+-+-+-+-+-+-+-+-+
|g|r|a|t|u|l|u|j|e|m|
+-+-+-+-+-+-+-+-+

čiže drôt si dal najprv do H2O2===> CuO  a ==> do H2SO4 ?   alebo na priamo   Cu +H2SO4 ?

Offline

 

#17 10. 02. 2011 11:56

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ pietro:

Nejdříve jsem smíchal H2SO4 a H2O2 a pak jsem tam vložil Cu drát. Dnes ráno už reakce ustala, zřejmě se vyčerpal veškerý peroxid. Zkusím ho dolít a uvidím, zda se reakce obnoví.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#18 10. 02. 2011 14:11

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Pavel:Asi sme mali šťastie !

http://goldrefiningforum.com/phpBB3/vie … amp;t=1967

http://answers.yahoo.com/question/index … 851AAybLzh

Neviem či by sa nemalo najprv v prvom kroku vyrobiť len s H2O2 to CuO ( a vôbec či to pôjde) a to potom zreagovať so sírovou...

Offline

 

#19 10. 02. 2011 14:19

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ pietro:

Ve druhém odkazu míchají dohromady koncentrovanou H2SO4 - 98% s H2O2 - 30%. Já jsem zacházel z akumulátorovou H2SO4 - ca. 30% a 10% roztokem H2O2. Takže bych byl klidný.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#20 10. 02. 2011 15:32

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Pavel: Vieš pred peroxidom mám v povedomí nejaký rešpekt ( či už z dôvodu, že uvoľňuje atomárny kyslík, radikály !!! alebo čo..) , ospravedlňujem sa, že som skôr nezareagoval.

Offline

 

#21 10. 02. 2011 16:33 — Editoval Pavel (10. 02. 2011 16:44)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ pietro:

Kdysi dávno jsem měl chemickou soupravu "Junij Chimik" a prováděl s ní různé věci. Tam jsem poznal sílu H2O2, když jsem jej smíchal s KMnO4 :-)

Jinak posílám nějaké obrázky

1. Stav asi hodinu po začátku reakce.

2. Stav asi 20 hodin po začátku reakce - pohled shora

3. Stav asi 20 hodin po začátku reakce - pohled z boku

Všimněte si krystalků CuSO4 usazených na měděném drátě.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#22 10. 02. 2011 21:45

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Pavel:Ďakujem, práve to som chcel požiadať....( nesmelo)  o priamy záber,  keď si spomínal nebo pred východom slunce... krásne...

S vodným sklom myslím a s modrou skalicou som raz robil pokus, kde mi odspodu vysokej odmerky začali rásť modrasté riasy, kryštály sa ukladali v tenkých  steblách na seba až po hladinu. Skúsim nájsť. Pozdravujem pekne !

Offline

 

#23 11. 02. 2011 00:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Юный химик Pavel:

Привет,

děkuji za působivé obrazové hlášení. Nechala jsem si vysvětlit proces od autority nejvyšší (od mé maminky). Zkraceně - potvrdila, že H2O2 skutečně oxiduje Cu, zaroveň H2SO4 rozpouští vrstvu oxidu a vzníká požadované CuSO4.

Nezkoušel jsi jen vhodit Cu do H2O2?

Jinak od mne - snad by se hodilo drat více rozvinout pro zvětšení plochy kontaktu a občas zamíchat obsah. Také předpokládám, že byl proveden výpočet potřebného množství reagentů a vystupujícího produktu (zda se mi hodně Cu a malo okolo).

Юный химик Pavel napsal(a):

Tam jsem poznal sílu H2O2, když jsem jej smíchal s KMnO4 :-)

to je sporné, jestli se jen nebranil síle KMnO4, který je hodně sílný oxidant.

Přeji další úspěchy a těším se na další působívé obrázky :-) (v rámci SOČ jsem vypěstovala krystaly kamenců, fotky nemám, bohužel).

Offline

 

#24 11. 02. 2011 11:46

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ jelena:

Cu jsem do H2O2 vložit nezkoušel. Zkusím příště. Večer jsem přidal trochu peroxidu a celý obsah jsem trochu zředil vodou, aby roztok CuSO4 nebyl nasycený. Dnes ráno nebyla po drátu už ani památka. Přidám ještě další drát. Pak roztok odleju bokem a nechám pomalu odpařovat. Snad nějaký ten krystal vyleze.

S výpočty jsem se upřímně řečeno moc neobtěžoval :-)


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#25 11. 02. 2011 13:53

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Výroba CuSO4

↑ Pavel:Tak prvé lastovičky, rast kryštálov .... posielam, že ktosi to zaznamenal...
http://www.youtube.com/watch?v=Ab4AwHGR0oY

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson