Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 03. 2011 12:51 — Editoval Mr.Pinker (25. 03. 2011 13:12)

Mr.Pinker
Příspěvky: 542
Reputace:   12 
 

konvergence řady

chtěl se zeptat jak je to s konvergencí této řady
$\sum \nolimits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{[\frac{n}{2}]}$ $[\frac{n}{2}]$...má bejt celá část

děkuju za tu opravu ... to mělo být míněno jako vrchní celá část

Offline

 

#2 25. 03. 2011 13:06

jarrro
Příspěvky: 5472
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: konvergence řady

↑ Mr.Pinker:myslím,že zaujímavejšie by bolo skúmať rad $\sum_{n=2}^{\infty}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}$


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#3 25. 03. 2011 13:11 — Editoval OiBobik (25. 03. 2011 13:15)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: konvergence řady

↑ Mr.Pinker:

Poslal bych na to Leibnizovo kritérium.

EDIT: To jsem si špatně rozmyslel, to by nefungovalo, ale každopádně Dirichletovo kritérium by už mělo zabrat (Dirichletovo kritérium třeba zde)


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#4 25. 03. 2011 13:19

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: konvergence řady

↑ OiBobik:

Někde jsem viděla Leibnitzovo kritérium i v té formě, že ta posloupnost nemusí být klesající, ale stačí být nerostoucí, takže možná ano.


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#5 25. 03. 2011 13:21

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: konvergence řady

↑ OiBobik:

Co tak tu řadu přímo sečíst :-)


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#6 25. 03. 2011 13:33 — Editoval OiBobik (25. 03. 2011 13:38)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: konvergence řady

↑ Pavel:

: D jé, a to mě ani nenapadlo si představit.
Ale přece jen - tady to "přímé sečtení", jak ty říkáš, je vlastně "závorkování" některých členů posloupnosti, a to si můžu dovolit udělat jen tehdy, když už vím, že řada konverguje - jinak bych stejnou metodou odvodil, že $\sum_{n=1}^{\infty}{(-1)^n}=0$, stejně jako $\sum_{n=1}^{\infty}{(-1)^n}=-1$, protože jsem závorkoval řadu, která osciluje. Takže tu konvergenci musím prvně tak či onak stejně vyšetřit. Nebo jsem tě pochopil nějak špatně?

↑ claudia:

Já si taky myslím, že ano (resp. určitě ano - to plyne i přímo z toho Diricheta : )) ), ale běžněji se Leibniz formuluje (asi) pro klesající posloupnosti, tak proč se neodkázat pro jistotu na Dirichleta.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 25. 03. 2011 13:48

Mr.Pinker
Příspěvky: 542
Reputace:   12 
 

Re: konvergence řady

↑ Pavel:
takže konverguje ? ....
já sem se úrávě dostal k otázce jestli jde konvergentní řadu rozdělit na dvě divergentní

Offline

 

#8 25. 03. 2011 13:50

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: konvergence řady

↑ OiBobik:

Zajímavé. Jak nad tím teď přemýšlím, asi neexistuje případ, kde by šlo použít Leibnitzovo krit. a nešlo použít Dirichletovo..? :-)

↑ Mr.Pinker:

Konverguje, lze, např. na řadu kladných členů a řadu záporných členů :-)


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#9 25. 03. 2011 13:59

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: konvergence řady

↑ OiBobik:

Pokud chci sečíst řadu, tak nic závorkovat nebudu. Stačí určit, čemu se rovná n-tý částečný součet, tzn.

$
s_m=\sum_{n=2}^{m}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}.
$

A stačí ukázat, že $\lim_{m\to\infty}s_m=0$. Takto je definován součet nekonečné řady v tzv. Cauchyově smyslu. Uzávorkování se někdy hodí, jen je třeba vědět, kdy jej mohu použít. V tomto případě se však bez něj bez prolbému obejdu. Stejnou metodou lze pak ukázat, že řada

$\sum_{n=1}^{\infty}{(-1)^n}$

nekonverguje, popř. osciluje.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#10 25. 03. 2011 14:01

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: konvergence řady

↑ claudia:

To neexistuje, protože Leibnizovo je vlastně jen speciálním případem Dirichletova:
$(-1)^n$ má omezenou posloupnost částečných součtů
$a_n$ je klesající k nule => $a_n$ je monotónní s limitou 0

Takže vždycky, když mi něco splňuje Leibnize, musí to splňovat i Dirichleta.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#11 25. 03. 2011 14:08

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: konvergence řady

↑ Pavel:

A jak tedy snadno odvodit vzorec pro ten n-tý částečný součet?


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#12 25. 03. 2011 14:08

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: konvergence řady

↑ Mr.Pinker:

Konvergentní řadu samozřejmě můžeš rozdělit na dvě divergentní, nicméně nemůžeš takto určovat součet konvergentní řady.

↑ claudia:

to, že neexistuje případ, kde by šlo použít Leibnizovo krit. a nešlo použít Dirichletovo, vyplývá z toho, že Leibnizovo kritérium je spec. případ Dirichletova kritéria.





Jinak taková perlička - Leibniz se píše bez prostředního T, takže ne LeibniTz, ale Leibniz. Marian jako germanista by o tom mohl povykládat ;-)


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#13 25. 03. 2011 14:11

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: konvergence řady

↑ claudia:

Musím momentálně pryč. Později se k tomu vrátím a uvedu vzorec pro m-tý částečný součet. Není to však nic složitého, stačí uvážit, jak bude součet vypadat, bude-li m sudé nebo liché.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#14 25. 03. 2011 14:14

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: konvergence řady

↑ Pavel:

Děkuji, lingvistická novinka je pro mne (bez ironie) velmi přínosná :-)

↑ Pavel:

Uhodnout jej umím taky, ale kdyby mi někdo dal za úkol "dokaž", musela bych to dělat pravděpodobně indukcí a přišlo by mi snazší sáhnout po Leibnizovi :-)


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#15 25. 03. 2011 14:24 — Editoval Rumburak (25. 03. 2011 14:31)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: konvergence řady

↑ Mr.Pinker:
Záleží na tom, zda řada, kterou chceme "rozdělit", konverguje absolutně nebo neabsolutně. Trochu to precisujme.
Uvažujme dvojici rostoucích (nekonečných) posloupností

(1)              $(k_n), \,(l_n)$   

přirozených čísel takových, že

(2)      každé přirozené číslo je členem jedné a pouze jedné z posloupností (1).

Mějme konvergentní řadu

(3)                            $\sum_{n=1}^{\infty}c_n$ .

Otázka zní, zda existuje dvojice posloupností (1)  s vlastností  (2)  a taková, aby obě řady

(4)             $\sum_{n=1}^{\infty}c_{k_n},  \,\,\sum_{n=1}^{\infty}c_{l_n}$ .

divergovaly.  Odpověď je následující:

Pokud řada (3) je absolutně konvergentní, pak ne .   
Pokud řada (3) je konvergentní neabsolutně, pak ano.

Offline

 

#16 25. 03. 2011 14:42

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: konvergence řady

Ve světle takové preciznosti musím dodat, že jsem tu otázku pochopila tak, jestli se původní zadaná řada dá rozdělit na dvě divergentní.

Že nejde absolutně konvergentní rozložit vyplývá z toho, že $\sum_{n=1}^{\infty}\left|c_n\right|$ je konvergentní majorantní řada k oběma případně vzniklým?

A že neabsolutně konvergentní vždy rozložit lze se dá ukázat jak?


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#17 25. 03. 2011 15:34

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: konvergence řady

↑ claudia:

I.) V podstatě ano:   $\sum_{n=1}^{\infty}|c_{k_n}| \le \sum_{n=1}^{\infty}\left|c_n\right|$ , obdobně  $\sum_{n=1}^{\infty}|c_{l_n}| \le \sum_{n=1}^{\infty}\left|c_n\right|$ atd. 


II.)  Neabsolutně konv. řada se rozdělí na řadu z nezáporných členů a řadu ze záporných členů.

Trochu to rozeberu obecně.
Označíme-li    $x^+ := \max \{x, 0\}, \,\,x^- := \max \{-x, 0\}$  , jsou to nezáporná čísla splňující

(1)                                    $x = x^+ -x^-, \,\,\,\,|x| = x^+ + x^-$.

Sestavíme-li řady

(2)         $\sum_{n=1}^{\infty}c_n ^+,\,\,\sum_{n=1}^{\infty}c_n ^-,$ ,

potom  dle (1) snadno nahlédneme, že pro libovolné přirozené číslo N platí

$\sum_{n=1}^{N}c_n  = \sum_{n=1}^{N}c_n ^+\,-\,\sum_{n=1}^{N}c_n ^-$,                 $\sum_{n=1}^{N}|c_n|  = \sum_{n=1}^{N}c_n ^+\,+\,\sum_{n=1}^{N}c_n ^-$ .

Odtud plyne:

A.  Obě  řady (2) konvergují právě tehdy, když řada

(3)               $\sum_{n=1}^{\infty}c_n$ 

konverguje absolutně.


B.  Konverguje-li z řad (2) právě jedna,  potom řada (3) diverguje .

C.  Pokud obě řady (2) divergují,  pak řada (3) může konvergovat, ale ne absolutně.


Zpětně vzato:   Jestliže řada (3) konverguje neabsolutně, znamená to, že máme případ C.

Offline

 

#18 25. 03. 2011 16:48

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: konvergence řady

↑ claudia:

Nechť $m$ je sudé, tj. $m=2k$, $k\in\mathbb N$. Pak

$
s_m
=\sum_{n=2}^{m}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}
=\sum_{n=2}^{2k}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}
=\sum_{l=1}^{k}\left(\frac{\left(-1\right)^{2l}}{\left\lfloor\frac{2l}{2}\right\rfloor}+\frac{\left(-1\right)^{2l+1}}{\left\lfloor\frac{2l+1}{2}\right\rfloor}\right)
=\sum_{l=1}^{k}\left(\frac{1}{\lfloor l\rfloor}-\frac{1}{\left\lfloor l+\frac{1}{2}\right\rfloor}\right)
=\sum_{l=1}^{k}\left(\frac{1}{l}-\frac{1}{l}\right)
=0.
$

Nechť $m$ je liché větší než 1, tj. $m=2k+1$, $k\in\mathbb N$. Pak

$
s_m
=\sum_{n=2}^{m}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}
=\sum_{n=2}^{2k+1}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}
=\sum_{n=2}^{2k}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}+\frac{\left(-1\right)^{2k+1}}{\left\lfloor\frac{2k+1}{2}\right\rfloor}
=0-\frac{1}{\left\lfloor k+\frac{1}{2}\right\rfloor}=-\frac 1k=-\frac{1}{\frac{m-1}{2}}=-\frac{2}{m-1}\,.
$

Odtud je vidět, že $\lim_{m\to\infty}s_m=0$, tzn. $\color{blue}\sum_{n=2}^{\infty}{\frac{\left(-1\right)^n}{\left\lfloor\frac{n}{2}\right\rfloor}}=0.$


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#19 25. 03. 2011 21:16

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: konvergence řady

↑ Pavel:

Děkuji, asi jsi to napsal výstižněji, než by se podařilo mně :-) Přesto bych si dovolila tvrdit, že OiBobikovo řešení s použitím Dir. krit. by bylo stručnější :-)

↑ Rumburak:

To je pěkný důkaz, děkuji.


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson