Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 04. 2011 20:48

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Je matematika kompletna?

Zdravicko..
Dnes som sa nudil, a ako to uz umna byva zvykom, vacsinou si vezmem papier a pero a pocitam vseliake ulohy. Dnes som sa ale zamyslal nad matematikou, akou takou a rozmyslal som ci uz je matematika kompletna. Ved ked sa nad tym zamyslim, existuju vzorce uz na vsetko. Vieme vypocitat obsah stvorca, trojuholnika, pätuholnika, pozname faktorial, statistiku, limitu, integral, dokonca aj komplexne cisla, vieme vypocitat pravdepodobnost a je znama velka kopa dalsich poznatkov. Ludom nerobia problemy ulohy, ktore su tak zlozite ze je to obdivuhodne ze si stym dokazeme poradit. Pytam sa, je matematika uz uzavreta kapitola a pozname vsetko, alebo existuje este nejaka zakonitost, ktora sa da vyjadrit matematicky a o ktorej nemame ani potuchu ?? Samozrejme, je vela nevyriesenych hypotez, napr. goldbachova hypoteza ale uz bola objavena, vieme o nej aj ked nie je dokazana ale viac menej vieme o tychto problemoch ze nieco take existuje, ale mam na mysli nieco co este nikdy nikym nebolo objavene.. existuje nieco take, alebo je uz vsetko objavene??? Ja mam pocit, ze ludstvo uz dosiahlo vrchol a ze sa uz ziadny velky objav v matematike neudeje..
Mylim sa?

Offline

 

#2 09. 04. 2011 20:52

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ Matej1117:

Matematika NIKDY nebude kompletná..

Je to nekonečný svet logických súvislostí..

Každá jedna otázka otvára ďalších 10 nových..

Každí nový vyriešený problém otvára ďalšie nové problémy..

Vždy sa nájde nejaká otázka, ktorá sa bude stále dookola pýtať a pýtať :)

1+1 = 2


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#3 09. 04. 2011 21:05

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3497
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ Matej1117:

...existuje nieco co este nikdy nikym nebolo objavene...

vzhledem k tomu, že to ještě nebylo objevené, tak nevíme, zda to existuje.

Offline

 

#4 09. 04. 2011 21:17

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Je matematika kompletna?

nj teolog to ma tiez napadlo ked som pisal prvy prispevok, este som sa to snazil napisat ako aby to nevyznelo blbo :) ale tak chcel som vediet co si myslite, ci existuje alebo nie .. len vas nazor ..

Offline

 

#5 09. 04. 2011 21:19

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3497
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ Matej1117:
Jasně, já vím, jak jste to myslel. Podle mne je toho k objevení ještě hodně. Akorát jde již o hodně specifické a vysoce specializované záležitosti.

Offline

 

#6 09. 04. 2011 21:20

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Je matematika kompletna?

no ale to sa musi narodit nejaky genius ako bol napriklad Euler .. :)

Offline

 

#7 09. 04. 2011 21:20

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ teolog:

Víme, minimálně, že vždy budou existovat otázky, které budou nerozhodnutelné při libovolném systému axiomů (doufám, že to nějak ošklivě nekomolím, pořádně tomu totiž nerozumím - mám na mysli důsledek Gödelových vět o neúplnosti ). To podle mě dává rozvoji matematiky velký prostor. : ))


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#8 09. 04. 2011 21:23

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Je matematika kompletna?

nj tato teoria tvrdi ze niektore hypotezy sa nedaju dokazat alebo nieco v tom zmysle, uz som to na wikipedii videl..

Offline

 

#9 09. 04. 2011 21:42 — Editoval FailED (09. 04. 2011 21:48)

FailED
Příspěvky: 1255
Reputace:   42 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ teolog:↑ Matej1117:

To záleží na úhlu pohledu, třeba Euklidés nepoužíval přímky protože v existenci ničeho takového jako "nekonečná úsečka" nevěřili, úzce to souvisí s filosofií a náboženstvím. -link- (nečetl jsem to)

V moderní matematice se spíš počítá s tím, že všechno někde je. Na zodpovězení Matějovi otázky bychom museli nejdřív dobře definovat existenci, objev a podobné věci :) Viz třeba nekonečno prvočísel, víme že n-té prvočíslo existuje ale není objeveno.
EDIT: To by samozřejmě znamenalo vytvořit systém nad kterým by se to budovalo a to by asi nemělo moc velký smysl :)

Na matematice je krásné to, že si můžeme vybudovat od základů vlastní teorii bez ohledu na předchozí výsledky. (Třeba s úplně jinou logikou.) Většina matematiky, co já vím, je založena na reálných věcech ale to není pro teorii vůbec podmínkou.

Offline

 

#10 10. 04. 2011 11:18

mikrochip
Příspěvky: 225
Reputace:   -1 
 

Re: Je matematika kompletna?

Asi nikdy kompletní nebude.

S tím souvisí otázka,zda matematiku objevujeme nebo vynalézáme ?

Tedy, kde se bere ta úžasná přesnost matematiky v popisu přírodních jevů?


Ni moc, ni bohatství, jen vědění žezla trvají!

Offline

 

#11 10. 04. 2011 18:12 — Editoval hradecek (10. 04. 2011 18:22)

hradecek
Příspěvky: 772
Pozice: Student
Reputace:   25 
Web
 

Re: Je matematika kompletna?

Ja beriem matematiku skôr ako jazyk(Bola angličtina vynájdená alebo vymyslená ?) pomocou, ktorého opisujeme tie najrôznejšie javy, teda je to nejaký prostriedok pre abstraktné vyjadrovanie.
Pozeral som jednu reláciu kde konštatovali, že matematika sa dlhé roky vyvíjala(vyvíja) pre fyziku a že čím ďalej idete od prírodných vied tým horšie sa veci pomocou matematiky opisujú(No prosím nepriama úmernosť).Možno príde obdobie keď sa matematika dostane aj do humanitných vied...

A vlastne čo myslíš pod formuláciou matematika :
  - symboly, teda nejakú formalitu  1+1=2 , ktorú sme vymysleli my ľudia, aby sme si rozumeli alebo
  - vyjadrovanie to že jedno jablko a jedno jablko sú dve jablká


Netrápte sa nad svojimi problémami s matematikou, môžem vás uistiť, že tie moje sú ešte väčšie. ~~Albert Einstein~~
Jak spozná člověk, že není pitomec ? - Moudrý člověk to nepozná nikdy a blbci je to jedno. ~~Jak přicházejí básnici o iluze~~
Někteří lidi se nikdy nezmění. Anebo se rychle změní a pak se zase rychle změní nazpátek. ~~Homer Simpson~~

Offline

 

#12 10. 04. 2011 18:24

pizet
Místo: Levice/Praha
Příspěvky: 459
Reputace:   11 
 

Re: Je matematika kompletna?

A nie je náhodou matematická lingvistika taký prienik matematiky do humanitnej vedy?


Do you follow my way? Or you just see a black stain swimming in the Milky Way ...
KSP je určený pre študentov základných a stredných škôl, ktorí majú záujem naučiť sa niečo z oblasti algoritmov, logických úloh, programovania a informatiky.

Offline

 

#13 10. 04. 2011 18:31

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Je matematika kompletna?

Mna dostali Gödelove vety. Vzdy som veril ze matematika je to jedine co je uplne presne, uplne dokonale a ked som sa dozvedel ze niektore tvrdenia sa nedaju ani dokazat, ani vyvratit, bol to pre mna mensi sok. Asi je vo vsetkom nejaka diera, nic nie je dokonale ..

Offline

 

#14 10. 04. 2011 19:02

hradecek
Příspěvky: 772
Pozice: Student
Reputace:   25 
Web
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ pizet:
To nepochybne, myslím, že by sme tam mohli zaradiť aj teóriu hier... ale ja som mal skôr na mysli psychológiu, sociológiu a tak...Aj keď neviem, či by sa mi to páčilo :-/.


Netrápte sa nad svojimi problémami s matematikou, môžem vás uistiť, že tie moje sú ešte väčšie. ~~Albert Einstein~~
Jak spozná člověk, že není pitomec ? - Moudrý člověk to nepozná nikdy a blbci je to jedno. ~~Jak přicházejí básnici o iluze~~
Někteří lidi se nikdy nezmění. Anebo se rychle změní a pak se zase rychle změní nazpátek. ~~Homer Simpson~~

Offline

 

#15 10. 04. 2011 20:07

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ Matej1117:↑ Matej1117:

Máš na myslie niečo takéto:

Viem, že nič neviem..

Takýto výrok nie je podľa mňa ani pravidivý, ani nepravdivý.

To je ale výrok..Daj príklad na niejakú "vetu".


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#16 10. 04. 2011 20:11

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Je matematika kompletna?

Logicky: Viem, ze nic neviem. Ako mozem vediet, ze nic neviem ked nic neviem - to potom neviem ani to ze nic neviem. Je v tom spor.

Offline

 

#17 10. 04. 2011 20:13

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ Matej1117:

To je. Je každý výrok alebo pravidivý alebo nepravdivý ? Čo je potom tento ?


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#18 10. 04. 2011 20:20

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Je matematika kompletna?

to mas podobne ako s tou ulohou: Predpokladajme ze mame zbran, ktora prestreli absolutne vsetko. Predpokladajme ze mame stit, cez ktory nejprejde absolutne nic. Co sa stane ked vystrelime s tejto zbrane do tohto stitu??

Spor je v zadani, jednoducho je to hlupost.

Offline

 

#19 10. 04. 2011 20:40

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ Matej1117:

Teda to je hlúposť. Z toho vyplýva, že to nie je výrok ? Čo je to ?


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#20 10. 04. 2011 20:45 — Editoval Matej1117 (10. 04. 2011 20:46)

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Je matematika kompletna?

neviem to je jedno co to je .. to su take vyroky, v ktore maju spor uz v zadaniach .. ale tie, ktore nemaju v zadaniach spor su bud pravdive alebo nepravdive alebo sa nedaju ani dokazat ani vyvratit .. napriklad goldbachova hypoteza neobsahuje ziadny spor a vraj nemusi existovat dokaz, nemusi ale moze..

Offline

 

#21 10. 04. 2011 20:51

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ BakyX:
Výrok máš definovaný jako: "smysluplná oznamovací věta, o jejíž pravdivosti můžeš rozhodnout" (tj. je pravdivá nebo nepravdivá).
Pokud o pravdivosti nemůžeš rozhodnout (z jakéhokoliv důvodu), pak to není výrok.

Současný český král je plešatý.
Suezská krize se sebrala a odešla na zmrzlinu.
Země je modrá jako pomeranč.
Jablko, které právě jím, je chutné.
Tato věta není pravda.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#22 10. 04. 2011 21:16

pizet
Místo: Levice/Praha
Příspěvky: 459
Reputace:   11 
 

Re: Je matematika kompletna?

BakyX napsal(a):

Viem, že nič neviem ...

Chcel si povedať, že "Viem, že viem, že viem nič." :D

Vyvetlenie: Najpr som doplnil "Viem, že viem, že nič neviem", pretože to to, že nič neviem je to jediné čo viem. :D Potom som doplnil "Viem, že viem, že viem nič", lebo je lepšie podĺa mňa použiť "viem nič" ako "nič neviem". :D

Alebo mi kvapku kváče na karbid?


Do you follow my way? Or you just see a black stain swimming in the Milky Way ...
KSP je určený pre študentov základných a stredných škôl, ktorí majú záujem naučiť sa niečo z oblasti algoritmov, logických úloh, programovania a informatiky.

Offline

 

#23 10. 04. 2011 21:29

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ pizet:

Viem, že viem, že neviem nič je ešte väčšia blbsoť. Nechcem to už rozvádzať.

Čo tvoj "web" :D ?

↑ zdenek1:

Ďakujem


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#24 10. 04. 2011 21:32

hradecek
Příspěvky: 772
Pozice: Student
Reputace:   25 
Web
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ Matej1117:
Logicky ?
Donedávna som si myslel, že 5. Euklidov postulát je logický alebo že je logické, že súčet uhlov v trojuholníku je presne 180 ;-)
Ja niekedy neviem rozlíšiť logiku od naučeného rozumu :-/


Netrápte sa nad svojimi problémami s matematikou, môžem vás uistiť, že tie moje sú ešte väčšie. ~~Albert Einstein~~
Jak spozná člověk, že není pitomec ? - Moudrý člověk to nepozná nikdy a blbci je to jedno. ~~Jak přicházejí básnici o iluze~~
Někteří lidi se nikdy nezmění. Anebo se rychle změní a pak se zase rychle změní nazpátek. ~~Homer Simpson~~

Offline

 

#25 10. 04. 2011 21:34

pizet
Místo: Levice/Praha
Příspěvky: 459
Reputace:   11 
 

Re: Je matematika kompletna?

↑ BakyX:

Sorry za OT. To bol môj vlastný webový server, dík, že si pripomenul, dám to preč.


Do you follow my way? Or you just see a black stain swimming in the Milky Way ...
KSP je určený pre študentov základných a stredných škôl, ktorí majú záujem naučiť sa niečo z oblasti algoritmov, logických úloh, programovania a informatiky.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson