Matematické Fórum

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 14:46

Ze vztahu pro fiktivní poloměr svazkových vodičů obecně vyjádřete neznámou n (kde n je celé kladné přirozené číslo větší než 1 - udávající počet svazkových vodičů). Uveďte celý postup vyjádření.

RUFFRIDE · 03. 06. 2011 14:56

$n=\frac{r^n_f}{R^{n-1}r}$

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 16:04

Mohl by jsi mi nascreenovat celý postup?

↑ RUFFRIDE:

jelena · 03. 06. 2011 16:18

↑ RUFFRIDE: děkuji.

↑ jednadvacetsvestek:

Zdravím,

podle pravidel by bylo vhodné se pokusit o vlastní postup. Doporučuji použit vzorce pro úpravy mocnin a odmocnin. Děkuji.

musixx · 03. 06. 2011 16:19 — Editoval musixx (03. 06. 2011 16:25)

Ten postup asi nebude v pořádku. Nejspíš bylo přehlédnuto, že je tam také n-tá odmocnina. Ono najít inverzní funkci k třeba $y=x^x$ není vůbec jednoduché (viz třeba wolframalpha), a tady se de facto něco takového vyskytuje.

Autor skryl část textu. Zobrazit/skrýt!

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 16:29

↑ jelena:

Také tě zdravím já se o vlastní postup pokoušel ale netuším jak to mám dělat.

jelena · 03. 06. 2011 16:32

↑ musixx:, ↑ jednadvacetsvestek:

Zdravím a děkuji, navrhuji překontrolovat původní vzorec. Co vyjadřuje například pro 2 vodiče ve svazku? Děkuji.

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 16:36

↑ jelena:

Jak překontrolovat ?

jelena · 03. 06. 2011 16:50

↑ jednadvacetsvestek:

například náhledem do vaši učebnice, kde jsou uvedeny jednotlivá označení. Protože mně se nezdá, že je zapsán správně.

co je $r$ - průměr jednoho vodiče? $R$ - vzdálenost vodičů? nebo průměr celého svazku?

Protože pokud kolega musixx upozorňuje, že to nebude jednoduché, tak určitě nebude.

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 16:59

↑ jelena:

Jednoduché to tedy není proto žádám o pomoc.

R…poloměr opsané kružnice os použitých vodičů
n…počet vodičů
r..poloměr použitých vodičů
rf..fiktivní poloměr

n- potřebuji vyjádřit..

jelena · 03. 06. 2011 17:45

↑ jednadvacetsvestek:

děkuji, to se zdá být v pořádku. Totiž - pomoci prostředků SŠ nedokážeme vyjádřit v zápisu n="nějaký výraz, který n neobsahuje", to je, na co poukazuje kolega ↑ musixx:.

Tedy buď se spokojiš s nějakou modifikaci od kolegy ↑ RUFFRIDE:, že n bude jak na levé, tak na pravé straně (a požadavek úlohy nebude spolněn). Nebo úloha nejde řešit prostředky SŠ.

Minimální vizuální výskyt $n$ bych viděla v tomto zápisu:

$n=$\frac{R}{r_f}$^n\frac{R}{r}$ logaritmováním (např. dekadickým) můžeme dojit:

$\log n=n\log $\frac{R}{r_f}$+\log \frac{R}{r}$

zde prostředky SŠ končí a pořád je n nalevo a napravo.

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 17:49

↑ jelena:

Děkuji ale bohužel pořeboval bych to n na jedné straně mám se teda zkusit opta v sekci vysoké školy ?

jelena · 03. 06. 2011 17:54

↑ jednadvacetsvestek:

pokud to má být úloha pro SŠ, tak bude v sekci SŠ. Pokud někdo z kolegů sleduje průběh debaty, tak určitě dojde s návrhem.

Jak daleko bys s vyjádřením došel Ty sam?

Spíš bych to viděla na dotaz na vašeho učitele, zda předpokládá vyjádření $n$ .

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 17:58

↑ jelena:

Úkol:

Ze vztahu pro fiktivní poloměr svazkových vodičů obecně vyjádřete neznámou n (kde n je celé kladné přirozené číslo větší než 1 - udávající počet svazkových vodičů). Uveďte celý postup vyjádření a výsledný vztah dokažte číselně ZKOUŠKOU pomocí vypočtených hodnot z DU09.

Toto je kompletní zadání jak nám to zadal, řekl že máme pouřít internet a zjistit to jak chcem.

jelena · 03. 06. 2011 18:00

↑ jednadvacetsvestek:

Internet jsi použil.

Co je v DU09? Děkuji.

jednadvacetsvestek · 03. 06. 2011 18:27

↑ jelena:

Příklad na snížení ztrát Korónou:

Pro snížení ztrát korónou vypočtěte fiktivní poloměr pro AlFe lano s průřezem, S=97mm2 osová vzdálenost vodičů je. a=230mm.

Pro n svazkových vodičů: n = 2 až 20

jelena · 03. 06. 2011 18:37

↑ jednadvacetsvestek:

s použitím $a$ bude jiný vzorec? Myslím si to.

Tedy budeš si dělat tabulku (EXCEL?) pro výpočty fiktivního poloměru pro různý počet $n$ .

Potom si zvoliš některý z výpočtených hodnot $r_f$ a budeš používat do zadání z úvodu a budeš počítat $n$ , které se musí shodovat se zadání DU09.

Do komentáře napíšeš, že vyjádřit n umíme pouze tak, jak jsem provedli a proto řešíme úlohu numericky. Například pomocí Wolframalpha vyřešíme.

Je to tak srozumitelné? Děkuji.

Honzc · 04. 06. 2011 07:32

↑ jednadvacetsvestek:
Zkus se podívat Sem (Example 1) (s využitím substituce od ↑ musixx:)

Matematické Fórum

#1 03. 06. 2011 14:46

vajádření neznámé ze vzorce

#2 03. 06. 2011 14:56

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#3 03. 06. 2011 16:04

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#4 03. 06. 2011 16:18

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#5 03. 06. 2011 16:19 — Editoval musixx (03. 06. 2011 16:25)

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#6 03. 06. 2011 16:29

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#7 03. 06. 2011 16:32

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#8 03. 06. 2011 16:36

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#9 03. 06. 2011 16:50

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#10 03. 06. 2011 16:59

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#11 03. 06. 2011 17:45

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#12 03. 06. 2011 17:49

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#13 03. 06. 2011 17:54

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#14 03. 06. 2011 17:58

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#15 03. 06. 2011 18:00

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#16 03. 06. 2011 18:27

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#17 03. 06. 2011 18:37

Re: vajádření neznámé ze vzorce

#18 04. 06. 2011 07:32

Re: vajádření neznámé ze vzorce

Zápatí