Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

#1 15. 06. 2011 14:18 — Editoval Daves (16. 06. 2011 17:21)

Daves
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

1.    Každý z lovců ulovil minimálně 1 králíka. Každý z lovců ulovil minimálně 1 zajíce. Žádný z lovců neulovil stejný počet králíků jako některý jiný.
2.    Součet ulovených králíků je 24.
3.    Žádný z lovců neulovil stejný počet zajíců jako některý jiný.
4.    Součet ulovených zajíců je 26.
5.    Až na jednoho lovce mají všichni ostatní různý počet ulovených králíků a zajíců.
6.    Hmotnosti ulovených zvířat jsou ½ kg, 1 kg, 2 kg a 4 kg.
7.    Lovec s největším počtem ulovených králíků ulovil nejmenší zvíře.
8.    Jan ulovil více králíků než kolik jich ulovil lovec s maximálním počtem zajíců.
9.    Zvíře o hmotnosti 2 kg ulovil lovec s maximálním počtem zajíců.
10.    Marek ulovil více zajíců než kolik králíků ulovil Pavel.
11.    Luboš ulovil stejný počet zajíců, jako má Marek s Pavlem králíků, žádného dalšího zajíce neulovil.
12.    Luboš ulovil dvakrát vetší zvíře než Pavel.
13.    Ačkoliv Jan ulovil o dva zajíce méně než Luboš, není Jan lovec s nejmenším počtem ulovených zajíců.
14.    Luboš ulovil lichý počet králíků, Luboš neulovil nejmenší počet králíků.
15.    Marek ulovil méně zajíců než jich ulovil lovec, který ulovil nejmenší počet králíků.
16.    Žádný z lovců neulovil právě čtyři králíky.

A = kolik králíků ulovil Jan
B = kolik králíků ulovil Marek
C = kolik králíků ulovil Pavel
D = kolik králíků ulovil Luboš

E = kolik zajíců ulovil Jan
F = kolik zajíců ulovil Marek
G = kolik zajíců ulovil Pavel
H = kolik zajíců ulovil Luboš

I = hmotnost zvířete, které ulovil Jan
J = hmotnost zvířete, které ulovil Marek
K = hmotnost zvířete, které ulovil Pavel
L = hmotnost zvířete, které ulovil Luboš

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Daves)

#2 15. 06. 2011 14:56

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Jak 11 koresponduje tomu, že každý ulovil aspoň jednoho králíka?

Offline

 

#3 15. 06. 2011 15:02

Daves
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Teď jsem si toho taky všiml, špatně jsem to naspal, opravím to.

Offline

 

#4 15. 06. 2011 15:31

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ Daves:11. teď sama o sobě nedává smysl, protože jednak přesně říká, kolik zajíců Luboš ulovil, a v zápětí říká, že jich neulovil víc. To sice není nic proti ničemu, ale je to divné.

A odkud to zadání pochází? Nejde náhodou o nějakou soutěžní úlohu? To by totiý bylo proti pravidlům tohoto fóra, samozřejmě.

Offline

 

#5 15. 06. 2011 16:48

Daves
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Takhle je to přesně v tom zadání napsáno tak nevím proč to tam je. Zadání nepochází ze žádně soutěžní úlohy, zadala nám ho učitelka ve škole a vypočítaly to pouze 3 žáci ze třídy. Tak jsem to sem napsal, jestli to taky spočítáte.

Offline

 

#6 15. 06. 2011 20:16

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Nemá být v bodě 15 místo slova ukryl slovo ulovil? :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 15. 06. 2011 20:40

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Ještě otázka: v nadpisu úlohy je, že 4 lovci loví... avšak v bodech 1-16 není nikde řečeno, že jsou opravdu jen 4. Je tedy součástí zadání, že jsou 4 či nikoli?

Další věc - body I-L jsou nejednoznačné v případě, že daný lovec (což je každý) ulovil více než jedno zvíře. Jak jsou tedy tyto body myšleny?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 16. 06. 2011 12:32

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Tak nevím. Mám pocit že bez chyby jsem hrubou silou prošel všechn ${24+3\choose3}\cdot{26+3\choose3}$ možností, jak mezi čtyři očíslované lovce rozdělit bez jakýchkoli omezení 24 králíků a 26 zajíců. Podmínky 6, 7, 9, 12 týkající se hmotností jsem neuvažoval a ani tak jsem nenašel řešení. Možná mám někde chybu, když se tvrdí, že řešení to má...

Offline

 

#9 16. 06. 2011 17:26

Daves
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ check_drummer:

Když si projdeš všechny jména v zadání tak najdeš 4 lovce - 4 jména a s těmi hmotnostmi je to tak, že prvně vypočítáš kdo má kolik zajíců a králíků a potom podle zadání dořešíš ty hmotnosti, tam už se neřeší jestli je to hmotnost králíka nebo zajíce, prostě každému přiřadíš jednu hmotnost.

Offline

 

#10 16. 06. 2011 17:27

Daves
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Jinak dám vám ještě malou nápovědu. Marek má nejméně zajíců. :-D

Offline

 

#11 16. 06. 2011 18:29

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ Daves:
To, že v zadání najdu jména 4 lovců ještě neznamená, že byli čtyři - odkud to plyne?
Příklad: každý lovec ulovil aspoň jednoho zajíce, dohromady jich ulovili 6 a Franta ulovil 5. Pak je zřejmé, že existuje ještě jeden "nejmenovaný" lovec s jedním uloveným zajícem...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#12 16. 06. 2011 18:33

Daves
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ check_drummer:

Sice se to nikde nepíše, ale lovci jsou 4, protože název této úlohy je 4 lovci loví králíky a zajíce. Další jiný lovec prostě neexistuje.

Offline

 

#13 16. 06. 2011 18:35

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

I já jsem zkusil cvičně řešit hrubou silou a nějaká řešení jsem našel - konrétně 17. Ignoroval jsem však hmotnosti ulovené zvěře. Vůbec se mi zdají podmínky na hmotnosti dost podivné a indikující, že tyto hmotnosti lze volit téměř libovolně.

Má řešení jsou tvaru:
"(Jan králíků, Luboš králíků, Marek králíků, Pavel králíků) (Jan zajíců, Luboš zajíců, Marek zajíců, Pavel zajíců)"

(9,7,3,5), (6,8,7,5)
(9,7,5,3), (6,8,5,7)
(10,7,1,6), (5,7,10,4)
(10,7,1,6), (5,7,11,3)
(10,7,1,6), (5,7,12,2)
(10,7,1,6), (5,7,13,1)
(10,7,2,5), (5,7,10,4)
(10,7,2,5), (5,7,11,3)
(10,7,2,5), (5,7,12,2)
(10,7,2,5), (5,7,13,1)
(10,7,5,2), (5,7,3,11)
(10,7,5,2), (5,7,4,10)
(10,7,6,1), (5,7,2,12)
(10,7,6,1), (5,7,3,11)
(10,7,6,1), (5,7,4,10)
(14,5,2,3), (3,5,16,2)
(14,5,2,3), (3,5,17,1)

Zkusmo jsem kontroloval, zda tato řešení splňují podmínky kladené úlohou a vypadá to, že ano...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#14 16. 06. 2011 19:22

Daves
Příspěvky: 45
Reputace:   
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Druhý řádek řešení je správně. Ty hmotnosti v tom příkladě nejsou tak důležité.

Offline

 

#15 16. 06. 2011 20:33

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ check_drummer:
No nevím, ale zdá se mi,že úloha je neřešitelná,
protože podmínky 10) a 15) se vzajemně vylučují. (nemohou platit současně)


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#16 16. 06. 2011 22:13

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ Cheop:
Proč nemohou? Kde si tedy myslíš, že je v mých řešeních chyba?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 16. 06. 2011 22:14

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ Daves:
Proč myslíš, že je správně jen druhý řádek a ne všechny ostatní?...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#18 17. 06. 2011 06:52 — Editoval Cheop (17. 06. 2011 07:32)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ check_drummer:
Tak vezmeme první řešení
(9,7,3,5), (6,8,7,5)

10.Marek ulovil více zajíců než kolik králíků ulovil Pavel.
Marek 7 zajíců
Pavel  5 králíků  (7 > 5 - platí)

15. Marek ulovil méně zajíců než jich ulovil lovec, který ulovil nejmenší počet králíků.
Marek 7 zajíců
lovec s nejmenším počtem králíků 3 (Marek) (7 > 3 - neplatí)
PS:
Podle značení od ↑ Daves:
podmínka 10  říká  F > C
podmínka 15  říká  F < A nebo F < B nebo F < C nebo F < D

Jak tedy může platit zároveň
F > C a zároveň F < C ?


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#19 17. 06. 2011 07:20 — Editoval musixx (17. 06. 2011 07:21)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

U mě byla chyba v jednom rovnítku. Ale zdá se mi, že u ↑ check_drummer: nebyla správně (neostrá nerovnost?) interpretována 15. První napsané řešení --> nejmenší počet králíků má Marek a on přeci nemůže ulovit méně zajíců než on sám. Po opravě u mě mi vychází tyto varianty (kódováno jako výše, bez ohledu na podmínky s hmotnostmi):

(9, 7, 5, 3),   (6, 8, 5, 7)
(10, 7, 5, 2), (5, 7, 3, 11)
(10, 7, 5, 2), (5, 7, 4, 10)
(10, 7, 6, 1), (5, 7, 2, 12)
(10, 7, 6, 1), (5, 7, 3, 11)
(10, 7, 6, 1), (5, 7, 4, 10)

Offline

 

#20 17. 06. 2011 07:27

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ musixx:
Tvoje první řešení:
podmínka 10)  5 > 3 - platí
podmínka 15)  5 < 3 - neplatí


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#21 17. 06. 2011 08:35

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ Cheop: V případě, o kterém píšeš:

15.    Marek ulovil méně zajíců než jich ulovil lovec, který ulovil nejmenší počet králíků.

Nejmenší počet králíků má Pavel, a to tři. Pavel má sedm zajíců, což je víc než pět Markových zajíců.

Offline

 

#22 17. 06. 2011 08:44

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ musixx:
No jo já neumím číst, tam je který ulovil ..... ono se to týká zajíc - zajíc a ne zajíc - králík

Díky za osvětu. To je tak když někdo neumí číst.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#23 17. 06. 2011 16:26

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

↑ musixx:
Díky, je to nejspíš tak, nemám teď svůj skript po ruce, po víkendu ho zkusím a uvidím. Asi jsem neuvažovat případ, kdy by oním lovcem s minimem králíků mohl být přímo Marek sám. Každopádně i Tobě vychází více řešení, tak nevím, zda je úloha řádně zadána...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#24 22. 06. 2011 20:47

check_drummer
Příspěvky: 5559
Reputace:   106 
 

Re: 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu

Po opravě skriptu:

(9,7,5,3), (6,8,5,7)
(10,7,5,2), (5,7,3,11)
(10,7,5,2), (5,7,4,10)
(10,7,6,1), (5,7,2,12)
(10,7,6,1), (5,7,3,11)
(10,7,6,1), (5,7,4,10)

tedy stejně jako u kolegy musixx.

Takže pokud by se např. do zadání přidalo, že žádný lovec neulovil dvojciferný počet králíků ani zajíců, bylo by řešení jediné.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 
  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » 4 lovci loví králíky a zajíce - pokuste se vyřešit tuto slovní úlohu (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson