Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 08. 2011 11:31

stuart clark
Příspěvky: 1015
Reputace:   
 

infinite series

$\sqrt{1+\sqrt{2+\sqrt{3+\sqrt{4+.......................}}}} = $

Offline

 

#2 27. 08. 2011 20:52

VaK
Příspěvky: 38
Reputace:   
 

Re: infinite series

Dobrý den,
numerical solution is easy:
let $S_n=\sqrt{1+\sqrt{2+\sqrt{3+ ...\sqrt{n}}}}$
then for
n    Sn
2   1.55377397403004
3   1.71226506492953
4   1.74876271325514
5   1.75623848758234
......
16   1.75793275661753
17   1.75793275661795
18   1.75793275661800
19   1.75793275661800
......

Offline

 

#3 27. 08. 2011 21:30

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: infinite series

Offline

 

#4 03. 10. 2011 16:20

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: infinite series

Ahoj,

vase poznamky su zaujimave, no vsak to nie ja matematicky dokaz konvergencie postupnosti $S_n$


Tu vam dam jeden navod na riesenie tohto prikladu


Polozte $S_n=\sqrt{1+\sqrt{2+\sqrt{3+ ...\sqrt{n}}}}$  (ako Vak)   a dokazte:

$S_{n+1}^2 < 1 + S_n \sqrt{ 2}$


A z toho ze $S_n < 2$


A na koniec  ze  $S_n$  konverguje


Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 05. 10. 2011 13:49 — Editoval Marian (05. 10. 2011 13:50)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: infinite series

My solution of the convergence of the given sequence uses a different approach.

Offline

 

#6 05. 10. 2011 23:47

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: infinite series

Akoze je tu vyssie uz jedno kompletne riesenie tak doplnujem aj to co som navrhol


$S_{n+1}^2 < 1 + S_n \sqrt{ 2}$




$S_n < 2$




konkluzia




Prirodzena otazka na doplnenie tohto problemu je:

kedy konverguje (diverguje) $\sqrt{a_1+\sqrt{a_2+\sqrt{a_3+ ... +\sqrt{a_n}}}}$ ?




Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 07. 10. 2011 19:21 — Editoval Pavel (07. 10. 2011 19:25)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: infinite series

The convergence of the nested root expression can be shown by means of infinite series.



↑ vanok:

Konvergence resp. divergence výrazu $\sqrt{a_1+\sqrt{a_2+\sqrt{a_3+ ... +\sqrt{a_n}}}}$ je již kompletně vyřešena, viz zde

http://mathworld.wolfram.com/NestedRadical.html


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#8 09. 10. 2011 01:57

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: infinite series

Hi Pavel,

I hope you realize that any problem was solved is of this type
But it may be interesant prove this result (Herschfeld's convergence theorem)


Quick comment:

In your   demonstration you useful terms like
$&\sqrt{1+\sqrt{2+\sqrt{3+\sqrt{4+\sqrt{5+\dots}}}}}$
whose existence has not yet demonstrated.

Sincerely  Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 09. 10. 2011 08:55

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: infinite series

↑ vanok:

The existence of the (infinite) continued root is not the most important thing. The given sequence is monotone and positive and hence for the limit we can deduce only two essentially different cases: finite limit or infinite limit $+\infty$. Using this fact, Pavel should only to rewritte some of the inequlaity signs $<$ to $\le$. The rest holds true.

Offline

 

#10 09. 10. 2011 12:07

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: infinite series

Ahoj ↑ Marian:

Mathematics are an exact science and has little near is has to banish

Pavel little to give his own opinion and he does not need a spokesman

Sincerely  Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 09. 10. 2011 12:34

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: infinite series

↑ vanok:

\begin{off-topic}
Respect my comment. I know what is math.
\end{off-topic}

;-)

Offline

 

#12 09. 10. 2011 14:04

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: infinite series

↑ Marian::
It is you who must know him ["I know what is math"]
And respect also for the others

I repete:
Mathematics are an exact science and has little near is has to banish

Be modest
With all my respects

Sincerly Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 09. 10. 2011 21:47

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: infinite series

↑ vanok:

1. Máš pravdu, existenci nekonečné odmocniny jsem ve svém důkaze neuvedl. Stačilo by shora odhadnout obecný člen $S_n$, který jsi definoval dříve, a to nekonečnou řadou, ke které jsem dospěl ve svém příspěvku, a navíc ukázat, že posloupnost $S_n$ je rostoucí. To pak implikuje existenci nekonečné odmocniny jako limity posloupnosti $S_n$.

2. Marianova poznámka je naprosto namístě, k příspěvkům se může vyjádřovat kdokoliv a v jakémkoliv pořadí a není zde zapotřebí někoho vychovávat a určovat, kdo je nebo není čí mluvčí a kdo má nebo nemá mít svůj názor. Navíc Marian je jeden z nejlepších na tomto foru, takže si může dovolit tvrdit "I know what is math."

3. Nejsem zřejmě v angličtině tak zběhlý, abych rozuměl větě "Mathematics are an exact science and has little near is has to banish".


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#14 09. 10. 2011 22:35 — Editoval vanok (09. 10. 2011 22:42)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: infinite series

↑ Pavel:


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 10. 10. 2011 00:54

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: infinite series

Jestli jsem to dobře pochopil, tak tu došlo k nedorozmění, že vanok měl ↑ zde: na mysli konečnost, ne samotnou existenci.

↑ Pavel:

Bodu 1 tvého příspěvku asi ne úplně rozumím. Mám z něho pocit, jako by stačilo k důkazu něco doplnit a tím by už byl v pořádku. Ale kdybychom k němu doplnili to, co píšeš, nebyl by už samotný důkaz ↑ zde: nadbytečný? Mně přijde, že by se hlavně měl důkaz pozměnit (ve smyslu bodu 1 tvého příspěvku), tak, abychom místo

$
&\sqrt{1+\sqrt{2+\sqrt{3+\sqrt{4+\sqrt{5+\dots}}}}}<\dots<\sum_{n=1}^{\infty}\frac{\sqrt{n!}}{2^{n-1}\cdot (n-1)!}
$

dokazovali toto:

$
&\sqrt{1+\sqrt{2+\sqrt{3+\sqrt{4+\sqrt{5+\dots+\sqrt{k}}}}}}<\dots<\sum_{n=1}^{k}\frac{\sqrt{n!}}{2^{n-1}\cdot (n-1)!}
$

Offline

 

#16 10. 10. 2011 01:25 — Editoval Pavel (10. 10. 2011 01:36)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: infinite series

↑ Pavel Brožek:

Ano, máš pravdu, přesně tak jsem to navrhoval, tzn.

$
&\sqrt{1+\sqrt{2+\sqrt{3+\sqrt{4+\sqrt{5+\dots+\sqrt{k}}}}}}<\dots<\sum_{n=1}^{k}\frac{\sqrt{n!}}{2^{n-1}\cdot (n-1)!}<\sum_{n=1}^\infty\frac{\sqrt{n!}}{2^{n-1}\cdot (n-1)!}\,.
$

↑ vanok:

Kompletní důkaz Herschfeldovy věty najdeš zde:

http://pballew.net/1935Herschfeld.pdf


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#17 10. 10. 2011 02:22

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: infinite series

Ahoj ↑ Pavel: a ↑ Pavel Brožek: a iny

Dakujem za zaujimave pdf.
Teraz po vymene nazorov z kolegami nemam ziadnu observaciu k Pavelomu rieseniu.
Najdolezitejsie pre matematiku je ze sme to vsetko spolupracou zdokonalili a vdaka tomu pdf mame naviac aj stvrte riesenie.

Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson