Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 10. 2011 11:36 — Editoval jelena (29. 10. 2011 12:44)

Lekejs
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

maximum, minimum, supremum a infimum

Čau všichni,
potřeboval bych moc pomoct s těmi to příklady...
Potřebuji určit a hlavně, vysvětlit postup jak získat maximum, minimum, supremum a infimum...
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-10/94716_Bez%2Bn%25C3%25A1zvu.png

Offline

 

#2 29. 10. 2011 11:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

Zdravím,

ber to spíš jako snahu o snížení počtu nezodpovězených dotazu, než příslib, že prokáži větší aktivitu. Snad pomůže materiál, případně pohlede zde vysvětlené materiály, například, děkuji autorům.

Nevím, jak pro kolegy, ale pro mne je Tvůj obrázek velmi nečitelný (a co je "e maximum..."), také je vhodné dodržet pravidla a prokázat snahu (minimálně odkazem na váš materiál a nějakým návrhem, jak jsi uvažoval). Děkuji.

Offline

 

#3 29. 10. 2011 11:52

Lekejs
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

za ten obrázek se omlouvám... Nedařilo se mi ho nějak zkvalitnit...
To e je jenom moje chyba psání, k tomu dotazu to vůbec nepatří...
omlouvám se, všem....

Offline

 

#4 29. 10. 2011 12:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

↑ Lekejs:

děkuji, název tématu a text jsem opravila, bohužel s obrázkem nepomohu. Můžeš použit nový editor (napravo od okna zprávy) a přepisovat své zadání + přidávej komentář, co do množiny patří, co tvoří sup, inf, zda dle definice některý prvek množiny splňuje podmínku pro max/min).

Teď bychom mohli zbytečně udělat chyby, jelikož závorky jsou nerozluštitělné a to je podstatné, navíc v úvaze a debatě nad zadáním určitě dojdeš k většímu pochopení, než když někdo napíše jen výsledek. Věřím, že i někdo další z kolegů se potom připojí, teď je téma málo motivující.

Děkuji.

Offline

 

#5 29. 10. 2011 13:01 — Editoval Rumburak (31. 10. 2011 10:36)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

↑ Lekejs:
Začni tím, že si připomeneš definice pojmů maximum, minimum, supremum, infimum (ve vztahu k podmnožině
reálných čísel či obecněji).

Maximum množniny M je její největší prvek, např.  max {1, 2, 3}  = 3 , protože 3  patří do M a zároveň
pro každý jiný její prvek x je x < 3.

Obdobně minimum množniny M je její nejmenší prvek, např.  min {1, 2, 3}  = 1 .

Je vhodné si uvědomit,  že množina nemusí mít největší ani nejmenší prvek (příklady si najdi sám).
Zároveň platí, že  množina má (při pevně zvoleném uspořádání) nejvýše jeden největší prvek a nejvýše jeden
nejmenší prvek.

Supremum množiny $M \subseteq \mathbb{R}^*$ je její nejmenší horní závora (také lze říci "nejmenší majoranta").
Horní závorou (neboli majorantou) množiny M v $\mathbb{R}^*$ je takový prvek $h \in \mathbb{R}^*$,  pro který je splněna implikace
$x \in M \Rightarrow x \le h$ .
(Zde $\mathbb{R}$ je množina všech reálných čísel , $\mathbb{R}^* = \mathbb{R} \cup \{-\infty, +\infty\} $ .  )

Analogicky je definováno infimum množiny jako její největší dolní závora.

Platí následující věta:
Každá množina $M \subseteq \mathbb{R}^*$ má v $\mathbb{R}^*$ (právě jedno) supremum a (právě jedno) infimum.

Pokud množina má svůj největší prvek, pak ten je zároveň jejím supremem.
Obbdobně: Pokud množina má svůj nejmenší prvek, pak ten je zároveň jejím infimem.
Obrácené věty zde ale neplatí (supremum množiny $M \subseteq \mathbb{R}^*$ v $\mathbb{R}^*$ existuje vždy, zatímco  maximum jen někdy).

Offline

 

#6 30. 10. 2011 00:40

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

Som velmi prekvapeny z tymto nestardantnym pouzivanim symbolov

$\mathbb{R}^* = \mathbb{R} \cup \{-\infty, +\infty\} $

normalne vsade inde sa to znaci $\overline{R}$

a poznamenavam ze symbol $\mathbb{R}^*$ normalne znamena  $R \backslash \{0\}$

Ide tu iba o provizorne pouzitie, alebo o specificitu ceskych a slovenskych matematickych zvyklosti?

Dakujem za vysvetlenie

Srdecne Vanok


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 30. 10. 2011 01:15

Oxyd
Příspěvky: 614
Škola: MFF UK, teoretická informatika
Pozice: Student
Reputace:   31 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

↑ vanok:

U nás na MFF jsme v analýze skutečně používali Rumburakovo značení, $\mathbb{R}^* = \mathbb{R} \cup \{ -\infty, +\infty \}$. Ale je pravda, že pak v algebře jsme hvězdičkou rozuměli množinu invertibilních prvků daného okruhu, tedy $\mathbb{R}^* = \mathbb{R} \setminus \{0\}$.

Jinak bych řekl, že se tady akorát potvrzuje pravidlo, že „Co matematik, to jiný zápis.“


Mýlím se častěji, než bych chtěl. Pokud vám v mém příspěvku něco nehraje, neváhejte se zeptat.
Jsem stále mlád a je mi příjemnější tykání. :)

Offline

 

#8 30. 10. 2011 19:55

Lekejs
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

obrázek jsme opravil...
Děkuji za vysvětlení... Definici jakštakš chápu ale ještě bych potřeboval vidět postup..
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-10/00920_max.png
moc děkuji...

Offline

 

#9 31. 10. 2011 10:04 — Editoval Rumburak (31. 10. 2011 13:55)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

↑ vanok:

Ahoj,

prostřednictvím tohoto fora jsem se už vícekrát přesvědčil, že i v matematice některé formální náležitosti  podléhají
jak lokálním zvyklostem (universita A vs. universita B),  tak i vývoji v čase.  Asi s tím nic nenaděláme :-) .
(Již během svých studií na MFF jsem se setkal s nuancemi typu  "katedra  A vs. katedra B" nebo i "vyučující A vs. vyučující B".)

Matematika je bohatší, než symbolika, kterou je člověk schopen obsáhnout, proto mohou vznikat i nesrovnalosti.

Asi každé konkretní značení může mít své výhody i nevýhody.
Například symbolem $\overline A$ se v topologii a jejích aplikacích obvykle značí uzávěr množiny $A$ v uvažovaném topologickém prostoru  $X$ .
Označení  $\overline {\mathbb R} = \mathbb R \cup \{-\infty, +\infty\}$ pak sedí, pokud za $X$ bereme pravou stranu této množinové rovnosti, avšak nesedělo by,
pokud bychom za $X$ brali  pouze $\mathbb R$, což ale také není nic neobvyklého (např. když chceme, aby $X$ byl prostor s eukleidovskou
metrikou).


Zdraví R.

Offline

 

#10 31. 10. 2011 10:10 — Editoval Rumburak (31. 10. 2011 13:56)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

↑ Lekejs:
Postup zcela jednotný pro všechny tyto úlohy neočekávej, každá bude vyžadovat zvláštní přístup.
K nápadu může inspirovat náčrtek konkretní množiny na číselné ose, takto odhadnutou hypotezu pak nutno
ověřit "početně" pomocí vhodných nerovností.

Offline

 

#11 31. 10. 2011 12:54 — Editoval marek_41 (31. 10. 2011 12:56)

marek_41
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

caute mam podobny problem pri pocitani max min sup a inf .

ak mam mnozinu C=$\{x\in R;x=\frac{6+n}{3n+2} ,n\in N \}$ tak si najprv vypisem par prvych clenov aby som zistil ako sa mnozina sprava . Takze  1 clen ma hodnotu $\frac{7}{5}$ druhy $\frac{8}{8}$ a tak to klesa a priblizuje sa k $\frac{1}{3}$. Cize sup bude $\frac{7}{5}$ pretoze vsetky prvky mnoziny budu mensie nanajvys rovne ako $\frac{7}{5}$. to dokazem cez to ze porovnam $\frac{7}{5}\ge \frac{6+n}{3n+2}$ z toho mi vyjde ze rovnost placi cize prvok $\frac{7}{5}$ je sup mnoziny.(dufam ze to chapem spravne a dobre to dokazujem.alebo som timto len dokazal ze mnozina ma horne ohranicenie a musim este nejako inak ukazat ze tento prvom je Sup). potom viem povedat kedze $\frac{7}{5}$ patri do mnoziny a =sup tak potom aj max=$\frac{7}{5}$(je toto postacujuce tvrdenie na to aby so mho oznacil ako max?).

dalsiu otazocku mam k inf budem ho ratat rovnako ako sup?
a posledna ako si vyratam min (ktore mnozina nema) ako to vlastne dokazem

Offline

 

#12 31. 10. 2011 13:26 — Editoval Rumburak (31. 10. 2011 13:28)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

↑ marek_41:

Často se vyplatí zkoumaný výraz ještě upravit do přehlednějšího tvaru, např.

$x_n :=\frac{6+n}{3n+2} = \frac{1}{3}\,\frac{3n +18}{3n+2} = \frac{1}{3}\,\left(1 + \frac{16}{3n+2}\right)$ .

Odtud je vidět, že celá posloupnost $(x_n)$ klesá (ostře) ke své limitě $\frac{1}{3}$, a z tohoto faktu vyplývají
i odpovědi na otázky ohledně jejího maxima, minima, suprema a infima.

Offline

 

#13 31. 10. 2011 15:30

marek_41
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

rumburak dik za odpoved ale vobec si mi tvojim prispevkom nepomohol ja vidim ze klesa a aj ze klesa k 1/3 ale ja to potrebujem dokazat ze je to tak a pytal som sa k tomu sup ci je to spravny dokaz. vies ked ja toto napisem na pisomke tak dostanem 0

Offline

 

#14 31. 10. 2011 16:39 — Editoval Rumburak (01. 11. 2011 11:22)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maximum, minimum, supremum a infimum

↑ marek_41:
No je pravda, že jsem to za Tebe nevyřešil , ale pomoci by Ti má nápověda  mohla.
Nezávisle na Tvém dosavadním postupu  shrnu to, co je podstatné.

Že je posloupnost $(x_n)$ klesající,  neboli splnění nerovnosti

(1)                  $x_n > x_{n+1} ,   n \in \mathbb{N}$  ,

dokážeme v nejhorším případě (tj. pokud nás nenapadne něco lepšího) úpravou výrazu 

$x_n - x_{n+1} = \frac{1}{3}\,\left(1 + \frac{16}{3n+2}\right) - \frac{1}{3}\,\left(1 + \frac{16}{3(n+1)+2}\right)$

do tvaru, který bude evidentně kladný pro všechna $n \in \mathbb{N}$.

Když tedy posloupnost $(x_n)$ má vlastnost (1), který bude její NEJVĚTŠÍ člen ? Může to být třeba $a_4$


Teď už ten největší člen jistě najdeš (formální důkaz, že jde o největší člen, by se provedl indukcí).
Jak souvisí největší člen posloupnosti s jejím supremem resp. infimem (tj. supremem resp. infimem
množiny jejích hodnot) ?



A jak je to s jejím NEJMENŠÍM členem ?  Bude mít index spíše menší nebo spíše větší ? A má vůbec tato posloupnost
svůj nejmenší člen?


Infimum je největší dolní závora posl. $(x_n)$, tedy číslo $y$ (obecně třeba i nekonečné), pro které jsou splněny
následující dva výroky

(a)                                 $y \le x_n$   pro každé $n \in \mathbb{N}$     

(tento výrok říká, že  y JE dolní závorou posl. $(x_n)$) ,

(b)                        pro libovolné  $w > y$ existuje  $n \in \mathbb{N}$  takové, že $w \ge x_n$

(tento výrok říká, že žádné  $w > y$  NENÍ dolní závorou  posl. $(x_n)$) .

Máš nějakého kandidáta na číslo $y$ ? Pokud ne, tak ho zkus z chování posl. $(x_n)$ odhadnout
a pak už přesně (matematickým výpočtem) dokaž, že výroky (a), (b) jsou splněny.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson