Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Zdravím,
ber to spíš jako snahu o snížení počtu nezodpovězených dotazu, než příslib, že prokáži větší aktivitu. Snad pomůže materiál, případně pohlede zde vysvětlené materiály, například, děkuji autorům.
Nevím, jak pro kolegy, ale pro mne je Tvůj obrázek velmi nečitelný (a co je "e maximum..."), také je vhodné dodržet pravidla a prokázat snahu (minimálně odkazem na váš materiál a nějakým návrhem, jak jsi uvažoval). Děkuji.
Offline
↑ Lekejs:
děkuji, název tématu a text jsem opravila, bohužel s obrázkem nepomohu. Můžeš použit nový editor (napravo od okna zprávy) a přepisovat své zadání + přidávej komentář, co do množiny patří, co tvoří sup, inf, zda dle definice některý prvek množiny splňuje podmínku pro max/min).
Teď bychom mohli zbytečně udělat chyby, jelikož závorky jsou nerozluštitělné a to je podstatné, navíc v úvaze a debatě nad zadáním určitě dojdeš k většímu pochopení, než když někdo napíše jen výsledek. Věřím, že i někdo další z kolegů se potom připojí, teď je téma málo motivující.
Děkuji.
Offline
↑ Lekejs:
Začni tím, že si připomeneš definice pojmů maximum, minimum, supremum, infimum (ve vztahu k podmnožině
reálných čísel či obecněji).
Maximum množniny M je její největší prvek, např. max {1, 2, 3} = 3 , protože 3 patří do M a zároveň
pro každý jiný její prvek x je x < 3.
Obdobně minimum množniny M je její nejmenší prvek, např. min {1, 2, 3} = 1 .
Je vhodné si uvědomit, že množina nemusí mít největší ani nejmenší prvek (příklady si najdi sám).
Zároveň platí, že množina má (při pevně zvoleném uspořádání) nejvýše jeden největší prvek a nejvýše jeden
nejmenší prvek.
Supremum množiny
je její nejmenší horní závora (také lze říci "nejmenší majoranta").
Horní závorou (neboli majorantou) množiny M v
je takový prvek
, pro který je splněna implikace
.
(Zde
je množina všech reálných čísel ,
. )
Analogicky je definováno infimum množiny jako její největší dolní závora.
Platí následující věta:
Každá množina
má v
(právě jedno) supremum a (právě jedno) infimum.
Pokud množina má svůj největší prvek, pak ten je zároveň jejím supremem.
Obbdobně: Pokud množina má svůj nejmenší prvek, pak ten je zároveň jejím infimem.
Obrácené věty zde ale neplatí (supremum množiny
v
existuje vždy, zatímco maximum jen někdy).
Offline
Som velmi prekvapeny z tymto nestardantnym pouzivanim symbolov
normalne vsade inde sa to znaci 
a poznamenavam ze symbol
normalne znamena 
Ide tu iba o provizorne pouzitie, alebo o specificitu ceskych a slovenskych matematickych zvyklosti?
Dakujem za vysvetlenie
Srdecne Vanok
Offline
↑ vanok:
U nás na MFF jsme v analýze skutečně používali Rumburakovo značení,
. Ale je pravda, že pak v algebře jsme hvězdičkou rozuměli množinu invertibilních prvků daného okruhu, tedy
.
Jinak bych řekl, že se tady akorát potvrzuje pravidlo, že „Co matematik, to jiný zápis.“
Offline
↑ vanok:
Ahoj,
prostřednictvím tohoto fora jsem se už vícekrát přesvědčil, že i v matematice některé formální náležitosti podléhají
jak lokálním zvyklostem (universita A vs. universita B), tak i vývoji v čase. Asi s tím nic nenaděláme :-) .
(Již během svých studií na MFF jsem se setkal s nuancemi typu "katedra A vs. katedra B" nebo i "vyučující A vs. vyučující B".)
Matematika je bohatší, než symbolika, kterou je člověk schopen obsáhnout, proto mohou vznikat i nesrovnalosti.
Asi každé konkretní značení může mít své výhody i nevýhody.
Například symbolem
se v topologii a jejích aplikacích obvykle značí uzávěr množiny
v uvažovaném topologickém prostoru
.
Označení
pak sedí, pokud za
bereme pravou stranu této množinové rovnosti, avšak nesedělo by,
pokud bychom za
brali pouze
, což ale také není nic neobvyklého (např. když chceme, aby
byl prostor s eukleidovskou
metrikou).
Zdraví R.
Offline
↑ Lekejs:
Postup zcela jednotný pro všechny tyto úlohy neočekávej, každá bude vyžadovat zvláštní přístup.
K nápadu může inspirovat náčrtek konkretní množiny na číselné ose, takto odhadnutou hypotezu pak nutno
ověřit "početně" pomocí vhodných nerovností.
Offline
caute mam podobny problem pri pocitani max min sup a inf .
ak mam mnozinu C=
tak si najprv vypisem par prvych clenov aby som zistil ako sa mnozina sprava . Takze 1 clen ma hodnotu
druhy
a tak to klesa a priblizuje sa k
. Cize sup bude
pretoze vsetky prvky mnoziny budu mensie nanajvys rovne ako
. to dokazem cez to ze porovnam
z toho mi vyjde ze rovnost placi cize prvok
je sup mnoziny.(dufam ze to chapem spravne a dobre to dokazujem.alebo som timto len dokazal ze mnozina ma horne ohranicenie a musim este nejako inak ukazat ze tento prvom je Sup). potom viem povedat kedze
patri do mnoziny a =sup tak potom aj max=
(je toto postacujuce tvrdenie na to aby so mho oznacil ako max?).
dalsiu otazocku mam k inf budem ho ratat rovnako ako sup?
a posledna ako si vyratam min (ktore mnozina nema) ako to vlastne dokazem
Offline
↑ marek_41:
Často se vyplatí zkoumaný výraz ještě upravit do přehlednějšího tvaru, např.
.
Odtud je vidět, že celá posloupnost
klesá (ostře) ke své limitě
, a z tohoto faktu vyplývají
i odpovědi na otázky ohledně jejího maxima, minima, suprema a infima.
Offline
rumburak dik za odpoved ale vobec si mi tvojim prispevkom nepomohol ja vidim ze klesa a aj ze klesa k 1/3 ale ja to potrebujem dokazat ze je to tak a pytal som sa k tomu sup ci je to spravny dokaz. vies ked ja toto napisem na pisomke tak dostanem 0
Offline
↑ marek_41:
No je pravda, že jsem to za Tebe nevyřešil , ale pomoci by Ti má nápověda mohla.
Nezávisle na Tvém dosavadním postupu shrnu to, co je podstatné.
Že je posloupnost
klesající, neboli splnění nerovnosti
(1)
,
dokážeme v nejhorším případě (tj. pokud nás nenapadne něco lepšího) úpravou výrazu
do tvaru, který bude evidentně kladný pro všechna
.
Když tedy posloupnost
má vlastnost (1), který bude její NEJVĚTŠÍ člen ? Může to být třeba
?
, tedy číslo
(obecně třeba i nekonečné), pro které jsou splněny
pro každé
) ,
existuje
takové, že
NENÍ dolní závorou posl.
) .
? Pokud ne, tak ho zkus z chování posl.
odhadnoutOffline