Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 12. 2011 18:58 — Editoval gigo (09. 12. 2011 18:59)

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

permutace

Kolik existuje permutací $p \in S_5$, pro něž $p\circ p \circ p=(1 2 3)$
Děkuji za rady.

Offline

 

#2 11. 12. 2011 00:57

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: permutace

je to vůbec možné? experimentálně mi to nevychází, ale jak to dokázati?

Offline

 

#3 11. 12. 2011 01:41

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: permutace

shrnu si sem své poznatky třeba mi někdo pomůže zformulovat nějaký formální důkaz (pokud existuje)
víme první řádek před provedením permutací a poslední řádek po provedení permutací tedy
1 2 3 4 5
? ? ? ? ?
? ? ? ? ?
2 3 1 4 5

určitě nemůže jít jednička na jedničku dvojka na dvojku trojka na trojku.
nechť jde jednička na dvojku dostávám
1 2 3 4 5
2 ? ? ? ?
? ? ? ? ?
2 3 1 4 5

nutně tedy musí jít dvojka na jedničku pak ale dostanu zádrhel ve druhém sloupci, neboť by dvojka šla na trojku
1 2 3 4 5
2 1 ? ? ?
1 2 ? ? ?
2 3 1 4 5

tedy jednička nemůže jít na dvojku, tak ať jde jednička na trojku
1 2 3 4 5
3 ? ? ? ?
? ? ? ? ?
2 3 1 4 5
trojka nemůže jít na jedničku(neboť by jednička šla na dvojku) ani na dvojku(dvojka na dvojku) ani na trojku tak ať jde na čtyřku, tím pádem jde čtyřka na dvojku a dvojka na jedničku (vidíme ze třetího sloupce), pak by ale šla ve druhém sloupci trojka na trojku, což nelze, a ve čtvrtém jednička na čtyřku.
1 2 3 4 5
3 1 4 2 ?
4 3 2 1 ?
2 3 1 4 5
tak pošlem trojku na pětku. pětka jde tedy na dvojku, dvojka na jedničku (třetí sloupec), ale ve druhém sloupci by trojka šla na trojku a v pátém sloupci jednička na pětku.
1 2 3 4 5
3 1 5 ? 2
5 3 2 ? 1
2 3 1 4 5

tak jednička pošleme na čtyřku
1 2 3 4 5
4 ? ? ? ?
? ? ? ? ?
2 3 1 4 5
čtyřka nemůže jít na jedničku, neboť ta by šla na dvojku, nemůže jít na dvojku ani na čtyřku, tedy ji pošleme na trojku, tím pádem jde trojka na dvojku, ale ze čtvrtého sloupce dostaneme dvojka na čtyřku, což nelze
1 2 3 4 5
4 ? ? 3 ?
3 ? ? 2 ?
2 3 1 4 5

čtyřku pošleme na pětku, tedy pětka jde na dvojku, ale ze čtvrtého sloupce dostaneme dvojka na čtyřku, což nelze.
1 2 3 4 5
4 ? ? 5 2
5 ? ? 2 ?
2 3 1 4 5

zbývá jednička na pětku
1 2 3 4 5
5 ? ? ? ?
? ? ? ? ?
2 3 1 4 5

pětka nemůže jít na jedničku, protože by jednička šla na dvojku. pětka nemůže jít na pětku, pětka nemůže na dvojku.

pošleme pětku na trojku, tím pádem jde trojka na dvojku, dvojka na pětku (pátý sloupec), což nelze
1 2 3 4 5
5 ? ? ? 3
3 ? ? ? 2
2 3 1 4 5

úplně poslední je poslat pětku na čtyřku, tím pádem jde čtyřka na dvojku, ale v pátém sloupci dvojka na pětku, což nelze.
1 2 3 4 5
5 ? ? ? 4
4 ? ? ? 2
2 3 1 4 5

tím jsou vyčerpány všechny možnosti, tedy taková permutace p neexistuje.

Offline

 

#4 11. 12. 2011 02:00

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: permutace

no je to docela dlouhý čtení tak snad se do toho někdo pustí :)

Offline

 

#5 11. 12. 2011 02:22

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: permutace

Ahoj ↑ gigo:,
Na co ti posluzi toto "hladanie"?
Inac tu mas nieco o tej groupe
http://groupprops.subwiki.org/wiki/Symmetric_group:S5

Mozno geometricka interpretacia ti pomoze; Myslel si na to?

Je neskoro aby som pozeral na tvoj postup, zajtra skusim.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 11. 12. 2011 10:10

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: permutace

Jestli doře rozumím zápisu, tak $p\circ p \circ p=(1 2 3)$ je permutace řádu 3 (jedná se o cyklus délky 3).
To by $p$ musela být permutace řádu 9.
Nápověda: Řád permutace (prvku grupy $S_5$) musí dělit řád grupy $S_5$.

Offline

 

#7 11. 12. 2011 11:01

gigo
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: permutace

↑ petrkovar:
co je to řád permutace? myslím, že to jsme si nedefinovali.
třeba na wikipedii mi to našlo, že je to nejmenší možné přirozené číslo k, že po k složeních vznikne identická permutace.

Offline

 

#8 11. 12. 2011 11:50

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: permutace

Ahoj ]p242298|gigo[/re],
Zda sa mi ze tvoj dokaz je dobry... dlha metoda ale ucinna.
Rad prvku $x$ v grupe $(G,.)$ je prve n take ze $x^n$, cize si to dobre nasiel vo wikipedii.
A rad groupy je jednoducho pocet jej prvkov.
Tu mas Lagrange-ovu teoremu
http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrange%2 … _theory%29
to je ta o ktorej ti napisal kolega ↑ petrkovar:...

Asi toto cvicenie ti da chut studovat hlbsie teoriu grup...

Dobre pokracovanie


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson