Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 12. 2011 18:31

babca
Zelenáč
Příspěvky: 22
Škola: MFF UK
Reputace:   
 

[ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

$\text{Bud G grupa, H jeji podgrupa a } \varphi: G -> K \text{ je homomorfismus} \Rightarrow  [\varphi(G) : \varphi(H) ]
 \text{ deli } [G:H]$ Jako napovedy je pouziti vet o izomorfismu (1,2,3), ale vybec netusim jak zacit. Respektive jak prevest index na neco rozumnejsiho?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) babca)

#2 21. 12. 2011 21:41

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: [ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

Ahoj ↑ babca:,
Ano v teorii grup sa tak volaju teoremy isomorfismu tri teoremy od Emmy Noether.
http://en.wikipedia.org/wiki/Isomorphis … _theorems.

Za urcitych podmienok by si mohol pouzit tretiu teoremu homomorfizmu... ale tie podmienky sa nezdaju tu byt splnene....


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 21. 12. 2011 22:21 — Editoval babca (21. 12. 2011 22:25)

babca
Zelenáč
Příspěvky: 22
Škola: MFF UK
Reputace:   
 

Re: [ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

Vsechny ty tri vety znam. Treti veta (na wiki je uvedena jako druha) by se mela dat pouzit (vezmeme-li jako normalni podgrupu Ker f) a dostaneme nejaky izomorfizmus, ze kteryho neumim dostat ten index :(

Offline

 

#4 21. 12. 2011 22:31 — Editoval vanok (21. 12. 2011 22:32)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: [ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

↑ babca:,
Tretia z wiki... ale nemas zarucene ze $H$ a $\varphi( H)$ su normalne podgrupy pre$G$ a$ K$  respektivne.
Je to cely text, co si napisal vyssie?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 21. 12. 2011 22:42

babca
Zelenáč
Příspěvky: 22
Škola: MFF UK
Reputace:   
 

Re: [ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

http://www.ulozto.cz/11944280/7-ukol-pdf pardon, ze je to takhle pres ulozto. Myslim ze jsem nic nevynechal.

Offline

 

#6 21. 12. 2011 23:06 — Editoval vanok (21. 12. 2011 23:13)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: [ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

↑ babca:,
ano dobre si to prepisal, az na to ze si zabudol ze G je konecna
TO MENI VELA NA VECI... a to mozne dokazat i ked je  to je trochu komplikovane

Tu mas este nieco o indexoch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_a_subgroup
Mozno vas prof. chce aby ste nasli co tam chyba v tom cviceni?

Zajtra ti dam indikacie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 21. 12. 2011 23:15 — Editoval babca (21. 12. 2011 23:25)

babca
Zelenáč
Příspěvky: 22
Škola: MFF UK
Reputace:   
 

Re: [ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

$N = \text{ Ker } \varphi \text{ N je normalni v G}$
$HN = NH \wedge (H \cap N) \text{ je normalni v } G$

Pak NH/H je izomorfni N/(H prunik N)

Toto je z 3 vety o izomorfizmu.

Dale muzem uvazovat f': H -> f(H) a M = Ker f' je normalni v H (a tedy v i v G [?Opravdu?]), tedy mame dve normalni podgrupy v G - N a M

Prusvih je, ze nemam jak z toho dostat ty indexy podgrupy v grupe :(

Pozn: Plati [G:H] = [f(G) : f(H)] * [Ker f : Ker f prunik H] (zjisteno ze 70 let stare knizky, bohuzel bez dukazu :(, ale s **)

Offline

 

#8 22. 12. 2011 12:20

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: [ALGEBRA] Index podgrupy v grupe a homomorfismus

↑ babca:,

Kniha z terie grup po 1950 je stale moderna, tak si tu tvoju  nechaj na cestnom mieste. (Povedzme, ze v 1941, Birkhoff a MAc Lane napisali knihu A Survey of Modern Algebra, ktora zaviedla nase znacenia.... a od vtedy na taketo zakladne otazky sa vela nezmenilo)

Co sa tyka tvojho cvicenia
:Znacme  zakon grupy G, . a tak neutralny prvok znacme  1.
Klucova myslienka je
$[ \varphi (G): 1 ]= [G: N]$, kde $N= ker \varphi $
lebo $ \varphi (G)$ je isomorfne z $\frac GN$
Restrikcia $\varphi$ na $H$, $\varphi | _H$ ma $Ker \varphi | _H = H \cap N$,

$ [ \varphi (G) : \varphi (H)]=\frac { | \varphi |G|)}{ | \varphi |H|}=....$

Verim ze to uz sam dokoncis!

poznamka $|G|$ znaci rad $G$

Dobre pokracovanie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson