Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 01. 2012 22:24

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Druhá smíšená parciální derivace

Ahoj, potřebuju radu. Řeším tento příklad a moc nevim jak na něj.
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/12239_parci%25C3%25A1ln%25C3%25AD.jpg
Zkoušel jsem to derivovat a vyšel mi výsledek 2. Je to správně?

Offline

 

#2 04. 01. 2012 22:34 — Editoval jardofpr (04. 01. 2012 22:36)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5:
ahoj,

ten zápis $f^{'x'y}$ znamená u vás toľko že zderivuješ f(x,y) najprv podľa x a potom podľa y?
                                                                                                              alebo naopak?

Offline

 

#3 04. 01. 2012 23:11

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ jardofpr:
Zderivoval jsem to podle x a pak podle y to co mi vyšlo jsem sečet a dosadil za neznámou. Otázkou je jestli je to správný postup.

Offline

 

#4 04. 01. 2012 23:21 — Editoval jardofpr (04. 01. 2012 23:33)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5:

hm,

a aká je odpoveď na moju otázku?

a keď si zderivoval f(x,y) podľa x, tak si derivoval podľa y pôvodnú funkciu f(x,y)?
                                            alebo si derivoval $\frac{\partial f(x,y)}{\partial x}$ podľa y?

Offline

 

#5 04. 01. 2012 23:32

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ jardofpr:
opět původní funkci

Offline

 

#6 04. 01. 2012 23:37

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5:

tak to nie je dobre
vieš ako sa počíta derivácia vyššieho rádu (trebárs rádu 2) funkcie jednej reálnej premennej?

Offline

 

#7 04. 01. 2012 23:38

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ jardofpr:
Jestli víš jak se to řeší tak to řekni rovnou. Nejsem matematickej génius a tohle jde docela dost kolem mě.

Offline

 

#8 04. 01. 2012 23:43

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ jardofpr:
Když funkci zderivuju podle x z výsledný derivace udělam derivaci podle y a vyjde mi $4y$ nebo ne?

Offline

 

#9 04. 01. 2012 23:51

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

samozrejme že viem ako sa to rieši,

ale viem aj to že keď to rovno dostaneš vyriešené tak sa na ďalšom príklade zasekneš rovnako ako na tomto,
takže v konečnom dôsledku ti to bude na nič, a ak sem prídeš vždy s tým, že nechce sa mi rozmýšľať tak to niekto za mňa vyriešte, mám pocit že ti tu málokto odpovie a bude venovať svoj čas ...

tu nájdeš všetko čo potrebuješ k svojmu príkladu

Odkaz

Offline

 

#10 04. 01. 2012 23:53

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5:

nie, ešte ti tam niečo chýba

Offline

 

#11 04. 01. 2012 23:55

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

ten výraz $4y$  je dobre,

ale chýba ti tam to čo zostane z výrazu $27 \frac{y}{x}$ keď ho zderivuješ najprv podľa x a potom podľa y

Offline

 

#12 05. 01. 2012 00:12 — Editoval Johnyf5 (05. 01. 2012 00:24)

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ jardofpr:
takže mi vyjde $4y+\frac{54}{x^{3}}$ a pak jen dosadim neznámou x a y

To znamená, že $f^{'x'y}=10$ Nebo jsem zase vedle?

Offline

 

#13 05. 01. 2012 00:23 — Editoval jardofpr (05. 01. 2012 00:24)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5:

postup ako k tomu výsledku prídeš ti je jasný teda zrejme

ale to čo ti tam chýbalo si dopočítal zle,

vyzerá to ako keby si derivoval 2 krát podľa x

a až potom podľa y

Offline

 

#14 05. 01. 2012 00:31

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

ešte taká pripomienka,
vo všeobecnosti teda keď potrebuješ zmiešanú deriváciu podľa viacerých premenných, robí sa to tak
že zakaždým zderivuješ podľa určenej premennej TÚ FUNKCIU, ktorú máš z predchádzajúcej derivácie (na začiatku samozrejme derivuješ pôvodnú funkciu) ..
ale veľmi dôležité je aby si parciálne derivoval v zadanom poradí premenných , lebo ak to poradie vymeníš veľmi často sa stáva že dostaneš iný výsledok

Offline

 

#15 05. 01. 2012 00:36

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

toto $4y+\frac{54}{x^{3}}$ je zle , áno, potom dosadíš, ale až keď budeš mať správnu deriváciu

skús sem napísať ten postup, nájdeme chybu

Offline

 

#16 08. 01. 2012 21:26

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

Zkoušel jsem nad tím přemýšlet a došel jsem k výsledku $4y-\frac{27}{x^{2}}$ derivoval jsem to podle y a pak podle x. Je to takhle správně nebo jsem někde udělal chybu?

Offline

 

#17 08. 01. 2012 21:51

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5:

je to správne teraz ..

len chcem upozornit na jeden detail este:
je dôležité vedieť čo znamená toto    $f^{'x'y}$
toto značenie som ešte nevidel, ale tebe by asi malo byť známe keď to takto označujete,
dôležité je, že v tom zápise by sa malo skrývať aj to, podľa ktorej premennej máš derivovať najprv..
táto funkcia je síce taká, že to vyjde rovnako či derivuješ najprv podľa x a potom podľa y alebo naopak
ale nie všetky funkcie sú také a keď zameníš poradie, môže sa stať že dostaneš iný výsledok ;-)

Offline

 

#18 09. 01. 2012 10:27 — Editoval Rumburak (09. 01. 2012 10:29)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5: , ↑ jardofpr:

Zdravím.   Hádám, že $f^{'x'y}$ je tisková chyba  místo  $f''_{xy}$ . Já osobně se řadím k vyznavačům zápisu $f_{xy}$ ve smyslu  $(f_x)_y$ .

Offline

 

#19 09. 01. 2012 16:40

Johnyf5
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Rumburak:
Tisková chyba ne, ale jedna z variant jak to může být zapsáno.

Offline

 

#20 09. 01. 2012 16:58

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Johnyf5:
O.K. Vidím tuto variantu poprvé  :-) .

Offline

 

#21 09. 01. 2012 17:39

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Druhá smíšená parciální derivace

↑ Rumburak:

$f^{'x'y}$ nie je až také neprehľadné lebo x je v tom zápise už derivované ale aj tak za najprehľadnejšie považujem
$\frac{\partial }{\partial y}\bigg(\frac{\partial f}{\partial x }\bigg)$
hoci uznávam že je to náročné na priestor z hľadiska tlače :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson