Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 01. 2012 01:16

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Soustava rovnic s parametrem

Ahoj,
potřeboval bych zkontrolovat soustavu rovnic s parametrem, rešenou přes matici Gausovou eliminační metodou...Nejsem si v tom jistej, tak raděj se ptám jestli jsem to dobře pochopil...Poté na konci mám vždy určit aby měla soustava právě jedno/nekonečně mnoho/žádné řešení...
Díky za odpovědˇ a omlouvám se že to mám tak naškrábané..

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-01/08942_MA3.jpg

Offline

 

#2 06. 01. 2012 08:18

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

ahoj,

tie úpravy som neriešil ale tú poslednú maticu máš správne,
ale nie je to ešte dopočítané
teraz keď vieš ako to vyzerá pre a=1 môžeš pokračovať v eliminácii s podmienkou že    $a \neq 1$
a teda môžeš výrazom $a-1$ v ďalších úpravách deliť

dorátané to bude až keď budeš mať vyjadrené všetky premenné
buď ako výrazy závislé od parametra a, alebo závislé od niektorých ostatných premenných tak, že už sa nebude dať nič eliminovať

Offline

 

#3 06. 01. 2012 12:31

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Takže pokud jsem to dobře pochopil, pro a=1 není žádné řešení, a soustava má právě jedno řešení pokud z posledního řádku si vyjádřím A a pak ho budu dosazovat výše, jestli to tedy správně chápu...

Offline

 

#4 06. 01. 2012 12:35

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

čo myslíš tým A? myslíš tým a?

Offline

 

#5 06. 01. 2012 12:39

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
přesně tak, myslím tím a....
ale nějak to ted nechápu...protože když to podělím (a-1) tak budu mít v posledním řádku 0 0 0 2-3a/a-1..
nevíš nějaké stránky kde to je pěkně vysvětleno?? protože tuším kam míříš, ale nejsem si jistej

Offline

 

#6 06. 01. 2012 12:41

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

ako si dostal 0  0  0 (2-3a)/(a-1) ?
teda zaujíma ma ako si dostal tú v poradí tretiu nulu

Offline

 

#7 06. 01. 2012 12:47

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Promin, máš pravdu, samozřejmě by tam byla 1...ale mě jde o princip, že nevím čeho se ted mám dopočítat...Já umím eliminaci, i práci se číslama, ale nevím čeho se snažím dopočítat...když mám zadání určete parametr aby soustava rovnic měla za A) právě jedno řešení B) nekonečně mnoho C) žádné řešení....o to mi jde....Já jako vím , že to musím dát na horní trouhelníkovou soustavu, a pak jako tuším že žádné řešení by to mělo jako je v tomto příkladě a=1, ale nevím kdy by to mělo jedno, nebo nekonečně mnoho, a jak se dopočítat konkrétních X1,2,3...

Offline

 

#8 06. 01. 2012 12:57 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 12:58)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

aha, ok, tak sa na to pozrieme, priebežne budem tento svoj príspevok editovať nech na to nečakáš hodinu ...
takže normálnu elimináciu vieš hej?
teda , keď dostaneš sústavu rovníc bez parametra, iba s číslami, vieš vyrátať koľko bude mať riešení?

Offline

 

#9 06. 01. 2012 13:02

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Aha, eliminaci umím vpohodě..
Pokud je bez parametru, tak podlě mě má snad jen jedno řešení...nebo do ted jsem si to myslel...udělám trojuhelníkovou maticu, poslední mě vyjde např X4= něčemu a to dosazuju výše a vypočítávám tím další členy...
Nebo se můžeme domluvit na skypu, fb nebo čemkoliv pokud Ti to více vyhovuje...

Offline

 

#10 06. 01. 2012 13:08 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 13:09)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

to je ok zvládneme to, iba že by to bolo moc zlé ;-)

musíme sa najprv ale pozrieť na Gaussovu elimináciu lebo ak si si doteraz myslel že má len jedno ak je len s číslami, musím ťa sklamať
môže mať aj žiadne alebo nekonečne veľa, a nad konečným poľom môže mať aj konečne veľa
tak sa na to pozrieme s čo najjednoduchšími príkladmi

poznáš pojem hodnosť matice?

Offline

 

#11 06. 01. 2012 13:11

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
JJ znám, zjednodušeně, je to počet nenulových řádků která má matice

Offline

 

#12 06. 01. 2012 13:16 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 13:17)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

nie tak celkom, táto matica má napríklad všetky riadky nenulové a jej hodnosť je 1
hodnosť matice je počet jej lineárne nezávislých riadkov .. počul si o lineárnej závislosti a nezávislosti hej?

(v skutočnosti je hodnosť matice definovaná ako dimenzia vektorového priestoru ktorú generujú jej riadky ako vektory, ale to s tou lineárnou nezávislosťou je ekvivalentná a zrozumiteľnejšia interpretácia)

$ Q= \left( \begin{array}{ccc} 0 & 1 & 0 \\ 0& 1 & 0\\ 0 & 1 & 0 \\ \end{array}\right) $

Offline

 

#13 06. 01. 2012 13:28

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Jo, vím co to je lieárně nezávislé...jde vlastně o to že jsou stejné což znamená že je mohu prakticky dát pryč, jelikož jsou navzájem svým násobkem = rovnoběžné ...

Offline

 

#14 06. 01. 2012 13:31

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:
Jen to co jsem popsal by znamenalo Lineárně závislé

Offline

 

#15 06. 01. 2012 13:42

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

tiež to nie je úplne ono ..

ono pre naše potreby bude stačiť zatiaľ to,
že matica mala v pôvodnom tvare pred elimináciou závislé riadky ak niektorý z nich po eliminácii bude nulový ..

Offline

 

#16 06. 01. 2012 13:49

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Jo, to chapu...

Offline

 

#17 06. 01. 2012 14:01 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 14:02)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

tiež to nie je úplne ono ..

množina vektorov je lineárne závislá (a teda aj riadkov matice) ak ktorýkoľvek vektor z tej množiny sa dá napísať ako lineárna kombinácia ostatných

teda napríklad máš vektory [0,1,1],[0,0,2],[0,3,0]
tieto sú lineárne závislé, lebo napr. [0,1,1] = 1/3*[0,3,0]+1/2*[0,2,0]

no a dôsledkom lineárnej závislosti riadkov v matici je to že keď robíš Gaussovu elimináciu, aspoň jeden riadok sa ti v matici vynuluje .. jasne zatial? kukám že sa mi to tu posiela ako chce tie správy ...

Offline

 

#18 06. 01. 2012 14:06

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
To vůbec nevadí, toto mi je jasné, že pokud sů zavislé, tak sa při použití Gausovi el. metody vynulují :)

Offline

 

#19 06. 01. 2012 14:10 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 14:15)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

no a dosť úzko s tým súvisí ten počet riešení ...
platí niečo také, že ak máš systém m lineárnych rovníc o n neznámych (dolu je maticový zápis)

$Ax=b$

kde A je matica $m \times n$ (teda má m riadkov a n stĺpcov), x je vektor n neznámych a b je vektor pravých strán (nebudem sa ťa zakaždým pýtať či je ti to známe, zastav ma keby si sa stratil )

potom
1.) ak h(A)<h(A|b) potom systém nemá riešenie
2.) ak h(A)=h(A|b) potom  (i) ak h(A)<n potom systém má nekonečne veľa riešení
                                        (ii) ak h(A) = n potom systém má práve jedno riešenie

(toto platí ak riešiš sústavu nad reálnymi číslami)

Offline

 

#20 06. 01. 2012 14:13

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Dobrý, chápem to zatím...

Offline

 

#21 06. 01. 2012 14:17

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

to h(A) znamená hodnosť matice A som tam zabudol dať :)

Offline

 

#22 06. 01. 2012 14:24

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

Veděl jsem že míříš k tomuto, jen mi není jasné tot h(A|b)...to máš namysli, hodnost matice původní před eliminací / počtem vektorů pravých stran?..

Offline

 

#23 06. 01. 2012 14:32 — Editoval jardofpr (06. 01. 2012 14:37)

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

takže kuknime sa na 1.):

po niekoľkých krokoch eliminácie si sa dostal k niečomu takémuto

$\left( \begin{array}{ccc|c} 1 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 2 & 2\\ 0 & 0 & 0 & 2\\  \end{array} \right)$

všimni si že samotná matica A má hodnosť 2 ale ak vezmeš celú [A|b] teda všetky štyri stĺpce,
hodnosť tej matice bude 3 ...
v týchto prípadoch nemá systém žiadne riešenie

teda matica (A|b) je matica kde k matici A sprava "prilepíš" pravú stranu b .. takže jasné teraz toto hej?

ako ono to nie je nič nečakané lebo na pravej strane máš nenulové číslo a na ľavej súčet 0 + 0 + 0 to sa nikdy nebude rovnať

Offline

 

#24 06. 01. 2012 14:37

syrda
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ jardofpr:
Já su blb, tak ted mi to je úplně jasné jak jsi to vysvětlil:)

Offline

 

#25 06. 01. 2012 14:39

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Soustava rovnic s parametrem

↑ syrda:

:) takže už ani nemám pokračovať či ako? :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson