Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 19. 02. 2012 12:05

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Cesta (možno iná) ku koreňom času?

Prajem dobrý deň!
Predpokladajme, že pojem času vyžaduje ku svojej definícii existenciu pamäte.
Nech ľudská pamäť je založená na biochemickom princípe.
Nemalo by sa skúmať  pochopenie a pôsobenie času teda hlavne v oblastiach chemickej kinetiky? A tam iba  v tých ( ľudských) oblastiach vymedziť jeho existenciu ?

Offline

 

#2 19. 02. 2012 17:33

elijah
Příspěvky: 151
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

Tak todle je zajímavá úvaha, moc nechápu co chtěl básník říci. Žeby neměl existoval čas ? Nebo se dostat ke kořenum kdy vznikl čas ? Upřesni mi to trošičku.

Offline

 

#3 19. 02. 2012 21:15

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

↑ elijah: Keď letí kus kameňa rovnomernou rýchlosťou vo vzduchoprázdne, je mu ľahostajný pojem času.
Človeku však nie je to jedno.
ale neviem či som to správne upresnil..diskutujme

Offline

 

#4 19. 02. 2012 21:33

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

Ďalej prikladám napr. Pružná zrážka dvoch dokonale tuhých telies. Filmujme jednotlivé sekvencie  a číslujme zábery. Potom vieme zoradiť (rekonštruovať) celý priebeh fyzikálneho deja podľa čísla záberu.
Keď však vymažeme údaje o čase, ( pamäť resetujeme)
nevieme povedať zo záberov čo je pred zrážkou a čo po nej.
Keď  by to boli gumenné balóny ( s krátkodobou priestorovou pamäťou) tak sa nám to podarí.

Tak predpokladám väzbu čas<=>pamäť.

Offline

 

#5 20. 02. 2012 17:28

elijah
Příspěvky: 151
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

No, ja každý den zjištuju jak je čas relativní, a že na tom fakt něco bude. Je to všechno jenom o vnímání a reakci mozku na dané události. Už jenom to že nevnímáme přítomnost, ale žijeme vlastně v minulosti díky tomu , že mozek reaguje spožděne chvili trva než se k němu dostane obraz co vidíme a ostatní vzruchy, a tím padem vzniká vychýlení času. Určitě si ale myslím, že bez absence času jako takového by jsme nemohli existovat.

Offline

 

#6 06. 03. 2012 11:07

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

V tejto relacii www.rozhlas.cz/meteor/magazin/_zprava/3 … --1026201, znamy neuropatolog, spisovatel, MUDR. Frantisek Koukolik, DrSc opisuje vnimanie casu na principe  funkcie pamati v mozgu.
Ked pouzijeme pojem vnimanie casu, tak akoby predpokladame, ze On ten cas, existuje odjakziva samostatne mimo nasich fyzickych schranok.
Ale co ak.... je cas len vytvorom nasich pamatovych buniek v kombinacii so zmyslami, tak ako napriklad pojem farba.
A samozrejme sa v nasej ludskej komunite dobre ujal lebo je nanajvys prakticky a uzitocny na prezitie a organizovanie spolocnosti. A tak by sme ale mohli uvazovat aj s ostatnymi fyzikalnymi velicinami asi... :-( neexistuju mimo nas ale len a len v nas a sluzia pre nase prezitie. To len do diskuzie, nechcem tu podkopavat autority.

Offline

 

#7 06. 03. 2012 11:27

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

↑ pietro:
Ahoj.  Domnívám se, že podobná stanoviska zaujímal Platon.

Offline

 

#8 06. 03. 2012 14:45

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

↑ Rumburak:Ďakujem pekne, za usmernenie, rád si ho prečítam ak by bol tu na webe dostupný blízky materiál k pôvodine.

Ale odvtedy sme asi pokročili vo vnímaní , čas už aj dilatuje, v spojení s priestorom sa zakrivuje, ale stále v našej mysli vari... asi sa tými novými vlastnosťami dá popísať lepšie ten reál ( neustále objavovaný) , ktorého sme súčasťou. A čo vieme popísať, to vieme navzájom odkomunikovať a následne aj spoločnými silami ovládnuť. A to je možno cieľ prírodných vied.

Offline

 

#9 06. 03. 2012 20:49

brodzko
Příspěvky: 93
Reputace:   
Web
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

Ja si nemyslím, že existuje priame spojenie čas <-> pamäť. Pamäť majú len živé tvory, no čas očividne existoval dávno pred čímkoľvek živým - čas je predpokladom na dej a všetko od vzniku vesmíru sa nepopierateľne deje, preto to musel byť už dávno pred nami. A pamäť je len spôsob, akým čas vnímame, ako bolo spomenuté. Ale skúmať jeho podstatu na tejto úrovni mi nepríde ako príliš dobrý nápad.. každopádne myšlienka zaujímavá :)


Nezabudnite navštíviť MatPhys - môj blog o teórii a myšlienkach z matematiky a fyziky.

Offline

 

#10 07. 03. 2012 10:33

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

↑ brodzko: Ďakujem za podnetnú reakciu, je to dobré komunikovať. Budem reagovať.

next:
Hoci som to nečítal ešte, ale prikladám ku tejto téme ako podklad.
http://english-books.hledejceny.cz/the- … r/recenze/

Offline

 

#11 18. 03. 2012 10:47 — Editoval pietro (18. 03. 2012 10:52)

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

↑ brodzko: Ahoj.
Nechcem "rýpať" do "neživej" fyziky, ale aj v ponímaní gravitácie sa už objavujú termodynamické (fyzikálno-chemické ) princípy. T*∆S=F*∆x
http://www.observatory.cz/news/pump.php … -gravitace

Offline

 

#12 18. 03. 2012 12:08

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

Řekl bych, že je zbytečné se zabývat tím jak mozek vnímá čas. Čas nám lépe a jednodušeji ilustruje například termodynamika. Z jednoho stavu se soustava dostane do druhého pomocí procesu, který můžeme rozdělit na nekonečno mezistavů. To je definice času. Možná, že je to až moc jednoduchá definice, ale je to podle mě lepší než jakýkoliv atraktivnější závěr, který je vyvozený z více "faktů" ovlivnitelných nedokonalostí lidského vnímání samotného. Jinými slovy, upřednostňuji inspirovat se ilustracemi času v jednoduchých fyzikálních vztazích, kterým můžu skálopevně věřit, než bezhlavě filosofovat.


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#13 25. 03. 2012 20:44

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

Jarna dilatacia casu myslim prebehla uspesne o delta t=1hod.

Offline

 

#14 25. 03. 2012 22:37

agnusxx
Příspěvky: 69
Reputace:   
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

↑ pietro:
No raději mám tedy zimní dilataci :D teď se mi zase nebude chtít stávat,.

Offline

 

#15 27. 03. 2012 22:15

pietro
Příspěvky: 4776
Reputace:   187 
 

Re: Cesta (možno iná) ku koreňom času?

↑ agnusxx: Tiež súhlasím, mne to trvá taký týždeň kým sa pozviecham z tej jarnej dilatácie. Na jesennú som už akosi zabudol.

↑ brodzko:
Ku Tvojmu tvrdeniu..čas očividne existoval aj predtým....

cítim to v kostiach aj ja nejak takto ako píšeš, ale-->

v minulom období čas nemal ešte takú správnu ľudskú podobu. ( kalendáre, hodinky)

Slnko sa preháňalo po oblohe zo železnou pravidelnosťou, fyzikálne procesy a chemické reakcie prebiehali určite aj vtedy,  Mesiac taktiež krúžil a navyše zanechával svojou príťažlivosťou  na pobreží penu z mora z ktorej možno vzišli aj predpoklady pre nové štruktúry s bio pamäťou.

No jeden kolega z tohoto fóra (↑ Honza90:) má pekné motto, ktoré mi v tejto téme celkom vážne učarovalo
"Jsme nástroj, kterým vesmír poznává sám sebe. (Carl Sagan)"

No neviem čo ďalej, tak diskutujme... vďaka za trpezlivosť...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson