Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 03. 04. 2012 17:26

Aquabellla
Moderátorka Bellla
Místo: Brno
Příspěvky: 1473
Škola: Ma-Ek PřF MUNI (11-14, Bc.), (14-16, Mgr.)
Pozice: Absolventka Bc., studentka NMgr.
Reputace:   98 
 

Skalární součin, ortogonální doplněk

Krásné odpoledne.

Mějme vektor (1,-1,1) z $\mathbb R^3$. Najděte jeho ortogonální doplněk (parametrický popis) vůči skalárnímu součinu (= bilineární formě) určenému maticí:
      (1  1  1)
B = (1 -1 0)
      (1  0 -1)
Dané tři vektory (tj. ten původní plus ty dva z doplňku) ortogonalizuj vůči skalárnímu součinu určeného maticí B pomocí Gramm-Schmidtovy ortogonalizace. Po ortogonalizaci ještě vektory znormuj a napiště matici skalárního součinu B v bázi jimi určené.

Řešení:
                    (1  1 1)     (1)
(x1, x2, x3) . (1 -1 0)  . (-1) = 0
                    (1  0 -1)    (1)

Z toho získávám: $x_1 + 2x_2 = 0$. Potřebuji to převést na parametrický tvar. Dávám parametr $x_2 = t$, takže $x_1 = -2t$ => $t(-2, 1, 0)$
Ortogonální doplněk: (-2, 1, 0).

Můj problém:
1) Skalární součin ortogonálního doplňku s vektorem v zadání nedává nulu.
$(-2, 1, 0) \cdot (1,-1,1) = -3$
2) Ze zadání plyne, že mi měly vyjít vektory dva, mně vyšel ale jen jeden.

Kde dělám chybu?

Předem děkuji za každou radu.


Nejkratší matematický vtip: „Nechť epsilon je záporné…“
Zákon pro pedagogy: Nikdo vás neposlouchá, dokud se nespletete.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Aquabellla)

#2 03. 04. 2012 17:32

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

Ahoj

1) Treba pouzivat stale ten dany skalarny sucin.( ty i na skusku pouzila ten klasicky)
Zvysok zkontrolujem a napisem potom


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 03. 04. 2012 18:24 — Editoval vanok (03. 04. 2012 18:25)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ Aquabellla:
Ak by si napisala mnozinu orhogonalnytch vektorov co si nasla tak by to vyzeralo takto
$x_1=-2t\\x_2=t\\x_3=u$, kde t, u su parametre.( vsak si vlastne dokazala, medzi inym, ze x_3 je hociake realne cislo)

Staci?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 03. 04. 2012 18:48

Aquabellla
Moderátorka Bellla
Místo: Brno
Příspěvky: 1473
Škola: Ma-Ek PřF MUNI (11-14, Bc.), (14-16, Mgr.)
Pozice: Absolventka Bc., studentka NMgr.
Reputace:   98 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ vanok:

Děkuji, to mi nedošlo. Takže ty vektory jsou (-2,1,0) a (0,0,1).

Už mi došlo i to ověření, však jsem nahoře i ten vztah sama napsala, co musí platit :-)

Díky moc.


Nejkratší matematický vtip: „Nechť epsilon je záporné…“
Zákon pro pedagogy: Nikdo vás neposlouchá, dokud se nespletete.

Offline

 

#5 03. 04. 2012 18:55 — Editoval vanok (03. 04. 2012 18:59)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ Aquabellla:
Napriklad. To je jedna baza toho orthogonalneho doplnku. Ale treba sa z tym trochu pohrat a miesto posledneho vektoru najst  vdaka Gram_Schmidt-ovej metode taky vektor, co chcu v texte.  (pozor, stale novy skalarny sucin)
Tak dobre pokracovanie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 03. 04. 2012 19:22

Aquabellla
Moderátorka Bellla
Místo: Brno
Příspěvky: 1473
Škola: Ma-Ek PřF MUNI (11-14, Bc.), (14-16, Mgr.)
Pozice: Absolventka Bc., studentka NMgr.
Reputace:   98 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ vanok:

$\alpha = \{v_1, v_2, v_3 \}$, kde $v_1 = (1, -1, 1)$, $v_2 = (-2, 1, 0)$, $v_3 = (0, 0, 1)$
A chci najít $u_1$, $u_2$, $u_3$, pro které platí:
$u_1 = v_1$
$u_2 = v_2 - \frac{<v_2, u_1>}{<u_1, u_1>} \cdot u_1$
$u_3 = v_3 - \frac{<v_3, u_1>}{<u_1, u_1>} \cdot u_1 - \frac{<v_3, u_2>}{<u_2, u_2>} \cdot u_2$

V čitateli $u_2$ dělám skalární součin $v_1$ a $v_2$, což jsou na sebe kolmé vektory, skalární součin je nulový, tudíž $u_2 = v_2$.

U vektoru $u_3$: $<v_3, u_1> = <v_3, v_1> = 0$ a $<v_3, u_2> = <v_3, v_2> = -2$ a $<u_2, u_2> = -1$.
$u_3 = (0, 0, 1) - \frac{-2}{-1} \cdot (-2, 1, 0) = (4, -2, 1)$

Mám to správně?
A prosím tě, jak se normují vektory? Ve skriptech to nemohu najít a na přednášce jsem chyběla a ještě si to nestačila dopsat. Děkuji :-)


Nejkratší matematický vtip: „Nechť epsilon je záporné…“
Zákon pro pedagogy: Nikdo vás neposlouchá, dokud se nespletete.

Offline

 

#7 03. 04. 2012 19:30 — Editoval vanok (03. 04. 2012 19:32)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ Aquabellla:,
vypocty skontrolujem az ked sa najem

Normovat $\vec u$, to je delit z normov vektoru $\vec u$ co je odmocnina skalarneho sucinu
$\vec u \cdot \vec u $

pozri aj tu
http://en.wikipedia.org/wiki/Gram%E2%80 … dt_process


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 03. 04. 2012 20:05

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ vanok:,
Tvoje vypocty su ok, staci uz len normalizovat.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 03. 04. 2012 20:39

Aquabellla
Moderátorka Bellla
Místo: Brno
Příspěvky: 1473
Škola: Ma-Ek PřF MUNI (11-14, Bc.), (14-16, Mgr.)
Pozice: Absolventka Bc., studentka NMgr.
Reputace:   98 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ vanok:

Děkuji.

$||u_1|| = 1$, $||u_2|| = 1$, $||u_3|| = \sqrt3$

Normovaný vektor $u_1$: $\frac{u_1}{||u_1||} = (1, -1, 1)$
Normovaný vektor $u_2$: $\frac{u_2}{||u_2||} = (-2, 1, 0)$
Normovaný vektor $u_3$: $\frac{u_3}{||u_3||} = (\frac{4}{\sqrt3}, -\frac{2}{\sqrt3}, \frac{1}{\sqrt3})$


Nejkratší matematický vtip: „Nechť epsilon je záporné…“
Zákon pro pedagogy: Nikdo vás neposlouchá, dokud se nespletete.

Offline

 

#10 03. 04. 2012 20:44

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

No skoje to skoncene.

A moje cvicenie z topologie sa ti pacilo?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 03. 04. 2012 20:49

Aquabellla
Moderátorka Bellla
Místo: Brno
Příspěvky: 1473
Škola: Ma-Ek PřF MUNI (11-14, Bc.), (14-16, Mgr.)
Pozice: Absolventka Bc., studentka NMgr.
Reputace:   98 
 

Re: Skalární součin, ortogonální doplněk

↑ vanok:

Děkuji za vše.

Přiznám se, že cvičení bylo na mě dost složité :-)


Nejkratší matematický vtip: „Nechť epsilon je záporné…“
Zákon pro pedagogy: Nikdo vás neposlouchá, dokud se nespletete.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson