Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Ahoj,
mám tu jednu domněnku z teorie čísel:
Množinu n po sobě jdoucích složených čísel nazveme "sled n čísel".
Příklad sledu:
3 čísel - 8 9 10
11 čísel - 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124
Domněnka je, že v rozkladech prvků sledu n čísel na prvočísla se nachází alespoň n různých prvočísel.
Platí to alespoň pro sledy < 5. Chvíli už nad tím přemýšlím, ale stále nemůžu najít důkaz nebo protipříklad.
Sled n čísel začíná vždy číslem větším než n...
Offline
↑ Ospli:
Ahoj,
skrývám po upozornění od Andrejka3 na definici sledu
Offline
↑ check_drummer:
Ahoj, podle zadané definice sledu není 15,16,17,18,19,20 sled, protože obsahuje prvočíslo.
Sled má být složen jen ze složených čísel, jestli jsem to dobře pochopila.
Odtud asi taky plyne, že musí sled n čísel začínat od čísla většího než n.
Offline
↑ Andrejka3:
Ahoj, děkuji za upozornění. Ovšem pro n<5 jsme tedy tvrzení dokázali i pro sledy, které mohou obsahovat prvočísla.
Offline
Co třeba 2,3,4,5? Obsahuje tři prvočísla. Ale teď nevím, zda chceš navíc, aby se začalo aspoň od pětky, když vybírám čtyři čísla.
V tom důkazu jsem si jistá třemi prvočísly, to čtvrté tam nevidím.
Offline
↑ Andrejka3:
O sledu délky n předpokládám, že - jak je psáno - začíná vždy číslem větším než n.
Offline
↑ Andrejka3:
Já jsem to prvočíslo nijak neoznačil - takže opravdu není vidět, jak píšeš.
Offline
↑ check_drummer:
Aha, tak to nemám námitky.
edit: jen jsem výrok "sled n čísel musí začínat číslem větší než n" považovala za pozorování, ne za součást definice.
Offline
↑ Andrejka3:
Ono je to pozorování, když v definici dovolíme jen složená čísla. Já jsem si tam (špatně) "přidal" i prvočísla a proto jsem to bral jako součást definice.
V tom případě ale zbývá najít důkaz pro obecné n - nebo tvrzení vyvrátit. Rovněž tak by bylo hezké v mém důkaze odstranit spoléhání na relativně netriviální tvrzení o rozdílu mocnin čísel 2 a 3.
Offline
↑ check_drummer:
Jo, v tom bych ráda pomohla, ale této části matematiky rozumím jen velmi málo. Tak přeji zdar v řešení.
Doufám, že se to zde na fóru povede vyřešit. Zajímalo by mě, jak moc to nakonec bude obtížné.
Offline
↑ Andrejka3:
To není žádná věda - když řešíš (jak to tak sleduju) netriviální algebru, tak tohle bys zvládla taky. :-)
Také jsem zvědav jak to dopadne - pro sledy o malých číslech je šance, že budou obsahovat málo prvočísel (z omezeného rozsahu), ale zase jsou zde prvočísla víc hustě rozmístěna. Pro sledy o velkých číslech je to přesně naopak.
Zajímavý už by byl jen fakt jaká je četnost sledů délky n, které obsahují aspoň jedno prvočíslo. Ale asi by bylo možné dát nějaký odhad z prvočíselné věty - i když dost hrubý - tady už vstupuje do hry podmíněná pravděpodobnost.
Offline
↑ check_drummer:
Bez použití Catalanovy věty můžeme využít toho, že nsd(a1, a3)|2 a nsd(a1, a4)|3.
Tedy pokud a4 = 3^x a a3 = 2^y, potom (bez použití čtvrtého prvočísla) :
a1=2*3=6 ... 6,7,8,9 ale není sled 4 čísel (7 je prvočíslo)
a1=2 nebo a1=3 ... žádné číslo sledu nemůže dělit jiné číslo sledu: nsd(sx, sy)<n a přitom každé číslo sledu je větší než n
"Sled n čísel musí začínat větším číslem než n" plyne z Bertrandova postulátu:
Mějme sled n čísel
s1, s1+1, s1+2, ..., s1+n-1
a předpokládejme že s1<=n.
s1+n-1 >= 2s1-1 > 2(s1-1)
Existuje tedy prvočíslo p, že s1-1 < p < 2(s1-1) a toto prvočíslo náleží sledu (pak to ale není sled).
Offline
Sled 5 čísel, který začíná lichým číslem, má v rozkladu alespoň 5 prvočísel.
Mějme sled {a1, a2, a3, a4, a5}, kde a1 je liché, a rozdělme si ho na dva sledy délky 4:
{a1, a2, a3, a4} a {a2, a3, a4, a5}
První sled dělí jistě 4 různá prvočísla: g, h, i, j
Druhý sled dělí: k, l, m, n
Alespoň jedno provočíslo dělí a1, můžeme vybrat třeba g. Stejně tak k dělí a5.
Musíme počítat s nejhorším a předpokládat, že h=l a i=m a j=n. Ovšem g != k, protože a1 a a5 jsou nesoudělná. Tedy máme 5 různých prvočísel g, h, i, j, k, což jsme chtěli dokázat.
Ovšem u sledu s prvním sudým číslem je nsd(a1, a5)|4, a tak nelze postup použít, alespoň ne v této podobě.
Ještě jsem se snažil dokázat větu, že žádná 2 čísla sledu nemají stejný "čtvercuprostý" rozklad na prvočísla (neuvažujeme mocniny prvočísel, třeba 6=2*3, 18=2*3, 12=2*3), která by snad mohla být užitečná. Nedostal jsme se ale dál, než že taková 2 čísla by ve svém rozkladu musela mít alespoň 2 prvočísla (protože jedno nemůže být násobkem druhého) a tudíž by jejich rozdíl musel být >= 2*3.
Offline
Je z mé hlavy. V jedné bakalářské práci jsem narazil na hypotézu, že existuje prvočíslo mezi n^2 a (n+1)^2 a napadlo mě, že pokud by se podařilo dokázat, že nejmenší číslo ze sledů délky 2n je větší než n^2+1, potom ta hypotéza platí. Včera jsem našel na anglické wiki článek "Prime gap", ve kterém se píše asi o tom samém, ještě jsem to ale nezkoumal.
No, platí-li domněnka, potom , kde udává počet prvočísel menších nebo rovných argumentu a vrací nejmenší číslo ze sledů dané délky, a to je o něco lepší dolní odhad, než že .
Offline
↑ Ospli:
Ahoj, větu o čtvercuprostém rozkladu se snažíš dokázat obecně pro libovolné n, že? Děkuji.
Jinak - musí se jednat o takový čtvrcuprostý roklad, že součin těchto prvočísel je nejvýše n. Protože jejich rozdíl je násobkem tohoto součinu. Ale to nejsem moc daleko...
Offline
↑ check_drummer:
Ano, pro libovolné n. Ale asi ji, pokud tedy je pravdivá, bude těžké dokázat.
I sled 5 čísel, který začíná sudým číslem, má v rozkladu alespoň 5 prvočísel.
Offline
Stránky: 1