Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 04. 2012 14:52

N3st4
Příspěvky: 240
Reputace:   12 
 

Elementárne funkcie

Ahoj.
Mám niekoľko otázok ohľadom elementárnych funkcií.
Sčítaním, odčítaním, násobením, delením a skladaním el. fcií dostanem el. fciu. Chcel by som vedieť, prečo? Tvoria nejakú štruktúru, akú?

Derivovaním el. fcie dostanem el. fciu. Rovnaká otázka.

Integrovaním ktorých el. fcií nedostanem el. fciu? Zakopol som o Liouvilleho teorému a o diferenciálnu Galoisovu teóriu. Idem správne? Kde a v čom hľadať?
Ďakujem.

Offline

 

#2 27. 04. 2012 21:25

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Elementárne funkcie

↑ N3st4:

Co je to elementární funkce je asi hlavně otázka definice. Kdybych vzal tu z české wikipedie (nevím, jak moc obecně je uznávaná), tak konečným sčítáním, odčítáním, … elementárních funkcí dostanu elementární funkci podle definice.

Derivováním elementární funkce dostanu elementární funkci z toho důvodu, že derivace těch několika základních funkcí, pomocí kterých elementární funkce vytvářím, je opět elementární funkce a pak to plyne z pravidel pro derivování.

Nikdy jsem neslyšel, že by nějak šlo charakterizovat množinu elementárních funkcí, jejichž integrál bude opět elementární funkce.

Offline

 

#3 27. 04. 2012 21:47

N3st4
Příspěvky: 240
Reputace:   12 
 

Re: Elementárne funkcie

Povedal by som, že priamo definovať, že s +-*/ a skladaním dostanem znovu el. fcie je príliš trúfalé. Skúsme za elementárne funkcie považovať tieto: http://functions.wolfram.com/ElementaryFunctions/
Bez týchto: Max & Min; Product Logarithms; Cardinal Functions
Takže ďakujem za komentár, ale toto by som asi nezobral.

Pokiaľ ide o derivácie. Tvrdíš, že derivovanie el fcie je el fcia, a že to vyplýva z pravidiel o derivovaní. Nevidím veľký rozdiel medzi pravidlami derivovania a pravidlami integrovania, kedže jedno vzišlo z druhého.
Potom by sme mohli tvoje tvrdenie obrátiť nasledovne: Integrovaním el. fcie dostanem el fciu a teda, keď do toho zakomponujem operácie, tak by mala z toho vyjsť el. fcia.
Čo si o tom myslíš?

Offline

 

#4 27. 04. 2012 22:12 — Editoval kaja.marik (27. 04. 2012 22:13)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Elementárne funkcie

N3st4 napsal(a):

Povedal by som, že priamo definovať, že s +-*/ a skladaním dostanem znovu el. fcie je príliš trúfalé. Skúsme za elementárne funkcie považovať tieto: http://functions.wolfram.com/ElementaryFunctions/
Bez týchto: Max & Min; Product Logarithms; Cardinal Functions
Takže ďakujem za komentár, ale toto by som asi nezobral.

Tem par funkcim co tam jsou se rika zakladni elementarni. Pokud bysme jim rikali elementarni, tak treba 2*sin(x) by uz nebyla elementarni funkce

N3st4 napsal(a):

Pokiaľ ide o derivácie. Tvrdíš, že derivovanie el fcie je el fcia, a že to vyplýva z pravidiel o derivovaní. Nevidím veľký rozdiel medzi pravidlami derivovania a pravidlami integrovania, kedže jedno vzišlo z druhého.
Potom by sme mohli tvoje tvrdenie obrátiť nasledovne: Integrovaním el. fcie dostanem el fciu a teda, keď do toho zakomponujem operácie, tak by mala z toho vyjsť el. fcia.
Čo si o tom myslíš?

Ja si o tom myslim, ze to je nepochopeni.

1) Derivace zakladni elementarni funkce je nejaka elementarni funkce. To je par vzorecku

2) Ze zakladnich elementarnich funkci delam elementarni pomoci konecneho poctu urcitych operaci +-*/ a skladani. Kazdou z tech operaci umim derivovat a prevest na neco co obsahuje zadane funkce, prislusne operace a derivace. U integralu to tak neni. Nemame trebe vzorecek pro derivaci podilu. Proto nejde provest stejnou uvahu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson