Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 11. 2008 15:46 — Editoval heelio (11. 11. 2008 18:22)

heelio
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Složená relace mezi studenty

Už nějakou dobu se snažím vyřešit složenou relaci S ◦ R s tímto zadáním: (kdy VZDY platí refl, sym, antisym, tran)

R: X sedí ve stejném sloupci jako Y
S: X a Y sedí hned za sebou ve stejném sloupci (X za Y nebo Y za X)

Snažím se řešit pomocí obrázků, popř protipříkladů, chtěl podiskutovat o postupu.

1)Reflexe
Podle mého názoru NEní, protože neplatí pro případ
Z
Y

X

Relace R se aplikuje na Z a z něj pak na Y, ale nedostal jsem se na požadované X, reflexe platí podle mne jen když jsou dva prvky u sebe, ale mam to dokázat pro všechny.

2)symetrické podle mne ano ale nevím, jak to dokázat
3)antisym. tím padem ne (důkaz?)
4) tranzitivní podle mne je protože vždy najdu nějaký propojovací Z (dokázat to?)

Díky za jakýkoli postřeh :)
EDIT: Složená relace - http://upload.wikimedia.org/math/4/5/7/4573f4ddcf50962b9b5d4fb89574c491.png

Offline

 

#2 11. 11. 2008 16:14 — Editoval kaja.marik (11. 11. 2008 16:14)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Složená relace mezi studenty

Jak vypada ta slozena relace? podle me X  v relaci s kazdym, kdo je ve stejnem sloupci a ma pred sebeou nebo za sebou studenta

Co takovy sloupec?


Jirka
Lojza
Mirek
Nikdo
Nidko
Makina
Nikdo


Makina je v relaci s Jirkou ale Jirka neni v relaci s Makinou. Podle me to symetricke neni.
Mimochodem, Makina neni v relaci sama se sebou, takze reflexivni to skutecne neni.

Offline

 

#3 11. 11. 2008 16:48

tmoe
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Složená relace mezi studenty

trnazitivni dle me je, nenalezl jsem neco, co by to vyvracelo... jinak pokud to neni symetricke, neznamena to ze to automaticky je antisymetricke a naopak, pletes si to s asymetrii, relace klidne muze byt zaroven symetricka a antisymetricka a naopak

Offline

 

#4 11. 11. 2008 17:03 — Editoval kaja.marik (11. 11. 2008 17:04)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Složená relace mezi studenty

Podle me antisymetricka neni - viz muj priklad a jirka s lojzou - jeden je v relaci s druhym a naopak, ale nejsou jedno a to same.

Offline

 

#5 11. 11. 2008 18:07 — Editoval heelio (11. 11. 2008 18:20)

heelio
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: Složená relace mezi studenty

Řeším symetrii, ale stále nevím jak na to :( Pořád uvažuju binární relace mezi všemi studenty sedícími v jedné posluchárně
edit: Na tranzitivitu této složené relace jsem nenašel žádný protipříklad, ale to nic nezmená :(
plus antisymetrie?
jinak definice složené relace je: http://upload.wikimedia.org/math/4/5/7/4573f4ddcf50962b9b5d4fb89574c491.png

Offline

 

#6 11. 11. 2008 20:37

heelio
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: Složená relace mezi studenty

Mimochodem, Makina neni v relaci sama se sebou, takze reflexivni to skutecne neni.

Proč by nemohla být v relaci sama se sebou?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson