Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 06. 2012 16:26

harryharry
Příspěvky: 204
Reputace:   
 

Lineární zobrazení - prosté?

Dobré odpoledne.

Prosím o zkontrolování, upřesnění následujícího příkladu. Moje řešení mi přijde značně neúplné a vím, že přesně kvůli tomuhle příkladu jsem minulou zkoušku neudělal.

http://img822.imageshack.us/img822/1064/zobrazen.jpg[/url]


Děkuju,
Petr


“Kde nic není ani smrt nebere.”

Offline

 

#2 24. 06. 2012 19:55

harryharry
Příspěvky: 204
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Opravdu nevíte?

Mám ještě jeden doplňující dotaz, nechci kvůli němu zakládat nové téma. Jak se naleznout komutující matice? Prosím o ukázání třeba na naší matici A.


“Kde nic není ani smrt nebere.”

Offline

 

#3 24. 06. 2012 20:00

Bati
Příspěvky: 2467
Reputace:   192 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Ahoj,
z čeho usuzuješ, že když je determinant matice zobrazení rovný nule, tak pak je toto zobrazení prosté?

Offline

 

#4 24. 06. 2012 20:06

Bati
Příspěvky: 2467
Reputace:   192 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Uvědom si, že to, co jsi napsal je vzájemně ve sporu :
Nejdříve jsi zjistil, že zobrazení je prosté a následně jsi Gaussovou eliminací došel k tomu, že hodnost matice je 2, tudíž dimenze nulového prostoru této matice je 1, tj. existuje celý podprostor, jehož libovolný vektor se zobrazí na 0, tudíž zobrazení nemůže být prosté.

Offline

 

#5 24. 06. 2012 20:06

harryharry
Příspěvky: 204
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Abych pravdu řekl, tak pouze z tohoto tématu : http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=39421

Shrnutí :
"... detA vyšel 0.... znamené to, že matice zobrazení není prostá a zobrazení je izomorfismus právě tehdy, když je prosté?"

snad jsem se tu nenaučil nějakou nepravdu... ještě to by mi sházelo


“Kde nic není ani smrt nebere.”

Offline

 

#6 24. 06. 2012 20:13

Bati
Příspěvky: 2467
Reputace:   192 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

To téma je trochu zmatené, ale vanok to tam správně naznacil.
Prostě když vyjde determinant matice 0, tak to znamená, že matice je singulární, tj. nulový podprostor má dimenzi větší než nula a tudíž zobrazení s takovou maticí logicky nemůže být prosté.

Offline

 

#7 24. 06. 2012 20:16

Bati
Příspěvky: 2467
Reputace:   192 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

A co se týká izomorfismu, pro ten je nutné ověřit kromě prostosti ještě to, že je na celý prostor, do kterého zobrazujeme, tady například P2, což je ale triviální.

Offline

 

#8 24. 06. 2012 20:19

harryharry
Příspěvky: 204
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Můžu tedy poprosit o postup? Po dni počítání mi to už moc nemyslí.


“Kde nic není ani smrt nebere.”

Offline

 

#9 24. 06. 2012 20:22 — Editoval vanok (24. 06. 2012 20:22)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

↑ harryharry:
mas skoro pravdu, chyba ti tam len "homorfismus" je izomorfizmus.
( to neplati pre hociake aplikacie)

↑ Bati:
Dobre vysvetlenie...
mozno by bolo zaujimave pre kolegov napisat comu je ekuivalentne toto
determinant matice  je 0


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 24. 06. 2012 20:22

Bati
Příspěvky: 2467
Reputace:   192 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

No je tam už v podstatě napsaný, stačí přepsat "je prosté" na "není prosté". Tu eliminaci bych tam taky nechal. Jen je třeba najít bázi jádra zobrazení, což je totéž jako najít bázi nulového prostoru nějaké jeho matice. Je jasné jak se toto dělá?

Offline

 

#11 24. 06. 2012 20:28

harryharry
Příspěvky: 204
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Bohužel není.


“Kde nic není ani smrt nebere.”

Offline

 

#12 24. 06. 2012 20:38

Bati
Příspěvky: 2467
Reputace:   192 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Jde v podstatě o to najít libovolný nenulový vektor, který se zobrazením zobrazí na nulový vektor. Takže když matici eliminujeme, víme, že její zbývající řádky jsou lineárně nezávislé a tedy musíme najít #(dimenze prostoru - počet zbylých řádků) vektorů takových, že jejich skalární součin se všemi zbylými řádky je 0.
Pokud by se to stále nedařilo, najdeš to určitě někde na webu a téma přenechám jiným - jde o základní a mechanický postup.

Offline

 

#13 24. 06. 2012 20:55 — Editoval vanok (24. 06. 2012 21:45)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

poznamka:
to je  jednoduche, to hladanie jadra.
Treba jednoducho vyriesit A(X)=0 (0= nulovy vektor)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 24. 06. 2012 21:05

harryharry
Příspěvky: 204
Reputace:   
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

Takže

a(1,2,-1) + b(0,-5,3) = (0,0,0)  ?

A komutující matice?


“Kde nic není ani smrt nebere.”

Offline

 

#15 24. 06. 2012 21:43

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineární zobrazení - prosté?

pouzi skor zapis co mas na zaciatku cvicenia

$A(ax^2+bx +c) = .... = (0; 0 ; 0)$
co ti da
system (3;3)
a+2b-c=0
....

A jeho riesenie ty urci to hladane jadro.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson