Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 08. 2012 19:12 — Editoval antonius (13. 08. 2012 19:20)

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Nevím si rady

Potřeboval bych poradit s vytýkáním tohoto příkladu zkoušel jsem to vypočítat sám ,ale ke správném výsledku jsem se nedopočítal x( $(e-f)^{2} - (e^{2}-f^{2})$Zrovna jsem vypočítal eště 1 vytýkání tak jestli mám správně postup : $4m(m-n)-(m-n)^{2}=4m(m-n)-(m-n)(m-n)=4m-(m-n)(m-n)=(3m-n)(m-n)$

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) antonius)

#2 13. 08. 2012 19:15

janca361
.
Příspěvky: 3284
 

Re: Nevím si rady

↑ antonius:
Ahoj,
$(e^{2}-f^{2})$ rozlož pomocí vzorce

Offline

 

#3 13. 08. 2012 19:23 — Editoval antonius (13. 08. 2012 19:29)

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

$(e-f)(e+f)-(e-f)(e+f)$matou mě ty algebraické výrazy v závorce ,Jak je to teda s těma vzorcema

Offline

 

#4 13. 08. 2012 19:44

zuzule
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Ahoj ten první vzoreček nemáš použitý správně.
Ten první bude vypadat takto: $(e-f)^2=(e-f)(e-f)$
Celkově $(e-f)^{2} - (e^{2}-f^{2})=(e-f)(e-f)-[(e-f)(e+f)]$
Teď už stačí jen vytknout stejnou závorku

a po upravovat zbylou závorku po vytknutí. :-)

A co se týče druhého příkladu potud to máš správně $4m(m-n)-(m-n)^{2}=4m(m-n)-(m-n)(m-n)$ pak ti někam zmizela závorka $(m-n)$, kterou jsi zřejmě chtěl vytknout, ale když ji vytkneš nikam ti nemůže zmizet.

Offline

 

#5 13. 08. 2012 19:48 — Editoval antonius (13. 08. 2012 20:06)

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

ach jo já vím ,že mi to nemá mizet ,ale když mi to nezmizí tak to nevypočítám dobrá pokusim se to propočítat znova $4m(m-n)-(m-n)^{2}=4m(m-n)-(m-n)(m-n)=4m-(m-n+1)(m-n)$To vás to tak naštve ,že nevim jak to udělat správně ,že z toho jdete offline ?Mě fakticky nic nenapadá .

Offline

 

#6 13. 08. 2012 20:04

zuzule
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Nic nás nenaštve proč by mělo? :-) jen ne každý tu je pořád :-)
Když vytýkáš nějakou závorku nebo výraz, vždy ho napíšeš hned za rovnáse a zbytek uzavřeš do závorky a tu druhou závorku upravuješ dál.

Takže první příklad bude vypadat takto
$(e-f)^2-(e^2-f^2)=(e-f)(e-f)-[(e-f)(e+f)]=(e-f)[(e-f)-(e+f)]$
a teď už jen upravíš hranatou závorku
Výsledek mi vyšel



Druhý příklad je hodně podobný vytkneš $(m-n)$ ale musíš to napsat hned za rovnáse a upravit zbylou část.

a opět upravíš hranatou závorku a jsi u cíle. :-)
Výsledek mi vyšel

Offline

 

#7 13. 08. 2012 20:07

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

díky moc to jsem nevěděl x)

Offline

 

#8 13. 08. 2012 20:12

zuzule
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Když ti není něco jasné je potřeba se na konkrétní věc vždycky zeptat pak to bude mít efekt, že ty tomu budeš rozumět a nám, co ti budeme pomáhat to ulehčí o dost práci a budeme ti schopni více a hlavně pořádně poradit. :-)

Offline

 

#9 13. 08. 2012 20:15 — Editoval antonius (13. 08. 2012 20:19)

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

To je tak složitý ,že prostě ani pořádně se vyjádřit pomálu nejde.Musim si v tom udělat pořádek v hlavě x).Já bych totiž už místo vytýkání dokonce rozpočítával : ten $(e-f)^{2}$na$e^{2}-ef+f^{2}$

Offline

 

#10 13. 08. 2012 20:22

zuzule
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Pokud ti není jasný princip vytýkání je potřeba se podívat na nějakou teorii k tomu a doptat se, co ti u ní nebude jasné.
Myslím, že tohle by ti vytýkání mohlo docela dobře pomoci pochopit Vytýkání

Offline

 

#11 13. 08. 2012 20:23

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

základy v tom mám ,jen závorky musím trénovat ty jsou u mě kámen úrazu

Offline

 

#12 13. 08. 2012 20:31 — Editoval zuzule (13. 08. 2012 20:33)

zuzule
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

antonius napsal(a):

Já bych totiž už místo vytýkání dokonce rozpočítával : ten $(e-f)^{2}$na$e^{2}-ef+f^{2}$

K výsledku by to určitě vedlo jen je potřeba umět dobře použít vzoreček což ve tvém případě správně použitý není.  Přeci $(e-f)^2=e^2-2ef+f^2$ a ne tomu co jsi napsal ty.

Jinak kdyby jsi nejdřív použil vzoreček došel by jsi ke stejnému výsledku, nic by se na tom nezměnilo. Pak už jen bývá otázka jaké je přesné zadání a v jakém tvaru máš třeba uvedený výsledek. Zadání může mít tyto podoby upravte, zjednodušte výraz, upravte na součin nebo třeba upravte pomocí vytýkání. Každopádně vše tě dovede ke stejnému výsledku jen bude mít různé podoby.

K závorkám nemůžu nic moc poradit je potřeba počítat příklady, dávat si pozor jak je použiješ a jak je odstraňuješ. chce to čas a přijdeš na ně.

Offline

 

#13 14. 08. 2012 14:36 — Editoval antonius (14. 08. 2012 15:59)

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Snažim se ,ale opět mám problém vytýkat ty závorky ,ale s jiným příkladem ,podstatně já vím co je to vytýkání ,ale se závorkama si nevim rady z toho důvodu ,že nevim kde je hranice mezi vytýkáním a počítáním se závorkama .Mám tu další příklad i s mým řešením :


$2x(3x-4y)+(5x+y)(4y-3x)-(16y^{2}-9x^{2})$$=$
$2x(3x-4y)+(5x+y)(4y-3x)-(4y-3x)(4y+3x)=$
$2x(-1)(4y-3x)+(5x+y)(4y-3x)-(4y-3x)(4y+3x)$$=$
$-2x(4y-3x)+(5x+y)(4y-3x)-(4y-3x)(4y+3x)=$
$(4y-3x) \frac{-2x(4y-3x)}{(4y-3x)}- \frac{(5x+y)(4y-3x)}{(4y-3x)}+\frac{-(4y-3x)(4y+3x)}{(4y-3x)}$
$=(-2x)-(5x+y)-(4y-3x)(4y+3x)$

Offline

 

#14 14. 08. 2012 15:31

zuzule
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Jsi si jistý, že je správně napsané zadání popř. výsledek? Já jen, že mě a i při kontrole wolframem vyšlo něco jiného k zadání, jestli nebude jeden ze zádrhelů už tam.Kontrola WA

Jinak tedy k tvému příkladu $2x(3x-4y)+(5x+y)(4y-3x)-(16y^2-9x^2)$
dobře to máš až po čtvrtý řádek, kde nechápu proč jsi změnil znaménka mezi jednotlivými členy?  Přece ta vytknutá $(-1)$ se vztahuje jen k prvnímu členu a zbytek neovlivní. Pak jsi se do těch znamínek celkem hodně zamotal. Tu $(-1)$ nechej pak u toho $2x$ po zbytek příkladu a vytkni jenom tu závorku je zbytečné komplikovat si to změnami znamínek.
Správně jsi dále vytknul $(4y-3x)$ a pomohl jsi si zlomkama, ale nevím proč tam u těch zlomků je to lomítkko (konkrétně pátý řádek $-(4y-3x)/ \frac{-2x(4y-3x)}{-(4y-3x)}- \frac{(5x+y)(4y-3x)}{-(4y-3x)}+\frac{-(4y-3x)(4y+3x)}{-(4y-3x)}$). Když cokoli vytkneš mezi zbytkem je násobení a tím pádem by tam spíše měla být započatá kulatá závorka, která ti oddělí vytknutý člen od zbylých členů.
Jinak postup je správný jen jsou tam tyhle drobný chyby, které je potřeba upravit. :-)
Pokus se po upravovat chyby, které jsem ti teď napsala a měl by jsi se dopracovat k něčemu takovémuto
$(4y-3x)(-3y)$

Hranice mezi vytýkáním a počítáním se závorkami je hlavně v zadání podle toho, co po tobě chtějí. Buď tam máš přímo napsané upravte na součin (vytýkání) nebo upravte pomocí vytýkání a pokud ti napíší upravte výraz je prakticky na tobě, jestli budeš roznásobovat závorky a pak upravovat členy (což je zdlouhavé), pokud umíš vytýkání použij ho, je rychlejší a usnadní ti cestu. Vždy musíš dojít ke stejnému výsledku jen bude mít odlišné tvary. Stejně jak u toho příkladu. Výsledek může být $(4y-3x)(-3y)$, ale úplně klidně může být tento $9xy-12y^2$ jde jen u různé formy zapsání.

Offline

 

#15 14. 08. 2012 16:19 — Editoval antonius (14. 08. 2012 16:53)

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Výsledek neni správnej ...$(-7x-y-4y+3x)(4y+3)=(-4x-5y)(4y+3)$

Offline

 

#16 14. 08. 2012 16:56

zuzule
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

Jaký výsledek není správný?

jinak pátý řádek pořád nemáš správně
1. nezměnil jsi tam znaménko mezi prvním a druhým zlomkem, tak jak jej máš u čtvrtého řádku správně
2. říkala jsem ať použiješ závorku hned za $(4y-3x)$. Když něco vytkneš za vytknutý výraz hned piš kulatou závorku, pak se ti nestane, že někde vytknutý výraz vynecháš (tak jak v posledním řádku).
Pátý řádek bude vypadat takto
$(4y-3x)[\frac{-2x(4y-3x)}{(4y-3x)}+\frac{(5x+y)(4y-3x)}{(4y-3x)}-\frac{(4y-3x)(4y+3x)}{(4y-3x)}]$

teď už jen stačí pokrátit výrazy a upravit hranatou závorku a dojdeš k tomuto výsledku
$(4y-3x)(-2x+5x+y-4y-3x)=(4y-3x)(-3y)$

Celý postup shrnu

Offline

 

#17 14. 08. 2012 17:07

antonius
Příspěvky: 41
Reputace:   
 

Re: Nevím si rady

To mě nenapadlo ,díky za vyřešení x).

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson