Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 09. 2012 20:16 — Editoval Vladislav97 (21. 09. 2012 21:06)

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Kontrola Cvičení (Soli)

Dobrý den, chtěl bych poprosit o kontrolu cvičení. Kdo může, at pomůže :-)

1) Dichroman rubidný
2) Dihydrogenboritan thalitý
3) Selenid Antimoničný
4) Kyanid kobaltitý
5) Jodan Niobičný
6) Bromičnan zlatitý
7) Dusitan skanditý
8) Hydrofenuhličitan paladičitý
9) Thiosíran platičitý
10) Wolframan cesný
11) Sulfid stříbrný
12) Disíran rtutný
13) Bromid bismutičný
14) Manganistan arsenitý
15) Uhličitan amonný

1)


2)
Dodám...

Offline

 

#2 21. 09. 2012 22:52

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

Zkus si znovu projít všechna témata předchozí. Třeba se ti rozjasní myšlenky. A kyanid je skupina (CN)^1- (dusík - trojná vazba - uhlík - vazba)


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#3 21. 09. 2012 23:06

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ houbar: A mám to jinak správně, nebo jak?

Offline

 

#4 21. 09. 2012 23:28

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:
2. jestliže máš dihydrogenboritanový aniont, tak základem bude kyselina trihydrogenboritá $H_3BO_3$

8. Výsledek $Pd_2(CO_3)_4$ ještě musíš pokrátit na $Pd(CO_3)_2$


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#5 22. 09. 2012 11:02

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ rleg: Vůbec tedy nechápu, proč je tam předpona di- ale jsou tam pak nakonec  3 vodiky.  Kdyby tam byl boritan thality, tak si to domyslim sám, ze ten vzorec bude vypadat jinak... Nevím, proč tam není rovnou předpona tri-

Offline

 

#6 22. 09. 2012 11:36

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:
protože kyselina trihydrogeboritá je základ, od ní se odštěpí  vodík a proto ti zbude dihydrogenboritanový aniont

$H_3BO_3 - H \rightarrow (H_2BO_3)^{-1}$

předpona di- ti říká, že se z kyseliny neodštěpily všechny 3 vodíky, nýbrž pouze jeden.


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#7 22. 09. 2012 13:50

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ rleg: A jake tedy bude ox. cislo te prave casti soli -II nebo -III. Vzdy se to bere podle vodiku, jak vim...

Offline

 

#8 22. 09. 2012 15:33

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97: vždyť jsem ti to tam napsal. Bude to -1


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#9 22. 09. 2012 17:06

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ rleg: -I. Aha, no já myslel, že to bude -III, jelikož $H_{3}BO_{3}$. Takže pokud nastanou takové případy jako tento. Tak, pokud chápu tak obecně:Dejme tomu tam bude jakákoliv předpona di-, tri-, a nějaký název. Nejdřív si udělám základ...třeba by ten název byl boritan. Takže $H_{3}BO_{3}$. Tedka se kouknu na předponu, a ta mi udá, kolik tam těch vodiku zustane, tedy $H_{2}BO_{3}$. A podle toho, o kolik jsem vodíku příšel, tak takové bude ox. číslo... tedy $H_{2}BO_{3}^{-I}$.

A co, kdyby tam bylo: 2) Trihydrogen thalitý, tak bych zapsal ten základ: $H_{3}BO_{3}$. Kouknul se na předponu...ta je tri, takže jsem o žádný vodík nepřišel. Takže to tak zůstanu. Ale zase u mně nastává problém....jak jsem psal, tak "A podle toho, o kolik jsem vodíku příšel, tak takové bude ox. číslo... ". Ale tady jsem o nic nepřišel...Tak co mám udělat? Normálně zapsat ox. číslo podle počtu vodíku? Tedy: -III?

Tedka dodám ještě další dva obrázky (ty jsem dělal včera). Takže pokud bude nějaká chyba, tak stačí napsat u jakého čísla, a já se to pokusim opravit.

Správné odpovědi u 2),4),8) jsou tedy:

2) $Tl(BO_{3})^{-I}_{3}$
4) Nevim jak ten správný vzorec bude konkrétně vypadat...

Offline

 

#10 22. 09. 2012 18:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:

Zdravím,

materiály "mojeskola" jsi nečetl - je tak?

Normálně zapsat ox. číslo podle počtu vodíku? Tedy: -III?

toto není oxidační číslo, ale náboj aniontu, co zůstane, pokud odštěpíš 3 vodíky.
Pokud v názvu je ...-hydrogen... , potom skutečně musíš předpokládat, že původní kyselina obsahovala ještě větší počet vodíků.

2) $Tl(BO_{3})^{-I}_{3}$

toto není dobře, chybí vodík, v názvu je 2) Dihydrogenboritan thalitý.

4) Kyanid kobaltitý bude $\mathrm{Co(CN)_3}$

ještě poznámka - taková sloučenina "5) Jodan Niobičný" nemá smysl - není možná, snad jen na procvičení. Souhlasí kolegové rleg a houbar?

A čti, prosím "mojeskola" :-)

Offline

 

#11 22. 09. 2012 18:47 — Editoval Vladislav97 (22. 09. 2012 18:50)

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ jelena: Jen jsem si procvičoval odtad všechny příklady na soli.


Takže: $Tl(HBO_{3})_{3}$? Vždy jsem ale vodíky v e vzorcívh solí vynechával, jak nás učili...


Poté se chci zeptat...co mám křížit? Ox. čísla, nebo náboje?

Offline

 

#12 22. 09. 2012 18:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:

Soli je skoro konec. A já jsem napsala "číst od začátku" - je tak? :-)

Dihydrogen... znamená, že už v aniontu zůstane 2 vodíky, tedy $\mathrm{(H_2BO_{3})^{1-}}$.

Křížíme náboje (jen v případě dvouprvkových sloučenin, náboje a oxidační čísla jsou totéž, např NaCl, jinak ne).

Offline

 

#13 22. 09. 2012 19:01 — Editoval houbar (22. 09. 2012 19:01)

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

jelena napsal(a):

↑ Vladislav97:

ještě poznámka - taková sloučenina "5) Jodan Niobičný" nemá smysl - není možná, snad jen na procvičení. Souhlasí kolegové rleg a houbar?

Taky jsem na to koukal. Takovýhle věci jsou buď náhodně vygenerovaný, nebo je zadává nešťastník, co nezná nějakou fungující sloučeninu s prvkem požadované valence. A zrovna kyselin s centr. atomem o mocnosti VI je dost. (Cr, S, Xe,...)


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#14 22. 09. 2012 19:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ houbar:

děkuji, zkratka "glokaja kuzdra", nebo překlep a měl být jodistan :-)

Offline

 

#15 22. 09. 2012 19:45

MyLowe
Příspěvky: 116
Reputace:   
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

Kde se u toho 3. vzalo -2 ?

Offline

 

#16 22. 09. 2012 19:49

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ MyLowe:
Selen je v VI.A skupině, může tvořit sloučeniny - selenidy, v nichž má ox. číslo -II, stejně jako kyslík v oxidech či síra v sulfidech.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#17 22. 09. 2012 21:21

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

Další:





Já si ještě pročtu tu školu :)

Offline

 

#18 22. 09. 2012 23:39

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:
Trihydrogenboritan thalitý už z principu nemůže existovat

↑ Vladislav97:
9. v kyselině thiosírové je jeden kyslík nahrazen sírou, čili vzorec vypadá $H_2S_2O_3$. Thiosíran platičitý tedy bude $Pt(S_2O_3)_2$
10. Cesium má pouze 1 valenční elektron, proto správný název bude $Cs_2WO_4$
12. Disíran rtutný (-ný -> oxidační číslo je I): $Hg_2S_2O_7$
15. kyselina uhličitá je $H_2CO_3$


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#19 23. 09. 2012 11:56

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ rleg:

U čísla 9)...to, že je jeden kyslík nahrazen sírou, to zjistim nějak? Nebo to si musim zapamatovat? Nebo takhle: Vždy když uvidim přepodnu thio+název, tak si nejdřív odvodim název, v tom to případě by to byla kyselina sírová, což je $H_{2}SO_{4}$ pak nahradím jeden kyslík Sírou tedy $H_{2}S_{2}O_{3}$. A tento nahrazovací systém se používá pouze u:

1) předpon thio + libovolnéno názvu ?

2) předpon thio + pouze síra ?

3) jakákoliv předpona + pouze síra ?

4) jakákoliv předpona + jakýkoliv název ? (Ale tato možnost asi ne, porotože je v tomto cvičení dostatek příkladu s tímto způsobem, a nikdy jsem nic nenahrazoval)



Číslo 10) Moje chyba :). zapomněl jsem tam překřížit to ox. číslo wolframanu...

12)  Taky pravda, zapomněl jsem opět ten index :)

15) :) Udělal jsem tam plno zbytečných chyb, alespon vim proč.

Offline

 

#20 23. 09. 2012 12:19

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:
ad thio- : Tohle ti už neřeknu, sem moje vědomosti nesahají.


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#21 23. 09. 2012 13:00

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ rleg: Dobře, snad to bude vědět někdo jiný. Ale chci se zeptat ještě na jednu věc. Dejme tomu, mám nepokrácený vzorec: $Pd_{2}(CO_{3})_{4}$. Já si to na název vždy převedu tak, že si ty indexy dám nahoru, a budu mít tim pádem ox. čísla: $Pd_{2}^{IV}(CO_{3})_{4}^{-II}$ udělám si kyselinu: $H_{2}CO_{3}$ Vodíky tam mám dva...to jsem zjistil z toho indexu, který byl u $Pd$. Je to kyselina uhličitá, tim pádem uhličitan. Potom mám nas $Pd$ ox. číslo 4. -ičitý. Takže uhličitan paladčitý.



Jo, a ještě: Já mám nahoře u 8) ve cvičení název Hydrogenuhličitan paladičitý. Je to nějak důležité? Jelikož, já jsem si pouze stejně odvodil v obrázku číslo 2. kyselinu uhličitou. A navíc v tomto příspěvku mi pak ze vzorce na název vyšlo: Uhličitan paladičitý. Takže je nějaký rozdíl, když napíšu:
-Hydrogenuhličitan paladičitý  a
-Uhličitan paladičitý
Změní se něco v tom vzorci?




No, a na co jsem se hlavně chtěl zeptat bylo to, jak mám postupovat, když je ten vzorec už pokrácený? Tedy: $Pd(CO_{3})_{2}$ Já bych si jako vždy udělal toto: $Pd^{II}(CO_{3})_{2}^{-I}$ (Přehodil tedy ty indexy nahoru). Pak bych si tedy odvodil tu kyselinu $HCO_{3}$ - měla by jeden vodík, jelikož jsem viděl, že u $Pd$ nic nebylo, respektive 1. No, a takyselina by se pak jmenovala kyselina uhličná (Uhličnan). A nad  $Pd$ je II tedy uhličnan paladnatý, což je blbost.

Tedy nikdy nevim, jestli je už nějaký vzoec pokrácený, pokud není, tak mi to jde v pohodě, pokud je, tak mi to nejde....

Offline

 

#22 23. 09. 2012 13:10

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

Ad thio: Místo jednoho kyslíku vázaného na centr. atom dvojnou vazbou se tam stejným způsobem naváže síra. A to u jakékoliv kyseliny. Thiosíran je tudíž od $H_2S_2O_3$, thiofosforečnan od $H_3PO_3S$

High level:
Jsou i deriváty kyselin, kde se nahrazuje kyslík jiným atomem, nebo kde se nahrazuje OH skupina jiným atomem - třeba kyselina chlorsírová $HSO_3Cl$ - nebo dokonce i jinou skupinou - kyselina amidouhličitá $HCO_2NH_2$


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#23 23. 09. 2012 13:10

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:
8) ad hydrogenuhličitan paladičitý: Omlouvám se, to hydrogen- mi uniklo. V tom případě se z $H_2CO_3$ odštěpil pouze jeden atom vodíku a výsledek má vypadat takto $Pd(HCO_3)_4$


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#24 23. 09. 2012 13:14

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ Vladislav97:
ad pokrácený vzorec: Nevím jak to udělat jinak, než si prostě pamatovat alespoň základní kyseliny a tudíž vědět, že $CO_3$ je zbytek po kyselině uhličité a tudíž bude mít náboj -2


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#25 23. 09. 2012 13:14

Vladislav97
Místo: Praha
Příspěvky: 421
Škola: Gymnázium
Pozice: Student (Druhák)
Reputace:   13 
 

Re: Kontrola Cvičení (Soli)

↑ houbar: Tedy takové to nahrazení se používá u předpon thio a nějakého libovolného názvu, jak u síry nebo něčeho jiného?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson