Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 10. 2012 12:01

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Rozklad mnohočlenů na součin

Zdravím. Chtěl bych se zeptat na jeden příklad. Jsem už druhý týden doma a nevím, kam jinam se obrátit.
Příklad zní:
http://img189.imageshack.us/img189/9445/matematika.jpg
Nechápu to vynásobení -1. Vím, že když je znaménko - před závrokou, tak se mění všechna znaménka v závorce. A tady jsem vynásobil závorku číslem -1, takže by se měla změnit pouze znaménka v závorce. Nechápu, jak se změnilo číslo 5 na -5. Kdybych vynásobil číslo 5 číslem -1, tak se stejně změní znaménko pouze u čísla 5, ale v závorce se znaménka nezmění. Členy v mnohočlenu se přece oddělují znaménky + a -
Mohl by mi to prosím někdo vysvětlit?
Předem moc děkuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 04. 10. 2012 12:26

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

$5\cdot(1-2v)=5\cdot(-1)(2v-1)=-5(2v-1)$
Nejprve vytkli ze závorky to mínus a pak jím vynásobili tu pětku.
A to mínus vytýkali proto, aby závorky v prvním a druhém členu byyl stejné a mohla se tedy celá závroka vytknout.


Vesmír má čas.

Offline

 

#3 04. 10. 2012 12:29 — Editoval Honzc (04. 10. 2012 12:31)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

Offline

 

#4 04. 10. 2012 12:34 — Editoval Cheop (04. 10. 2012 12:37)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:
Ty máš výraz $+5(1-2v)$ aby se ti celkový výraz nezměnil, ale přitom se výraz v závorce změnil na opačný
potom musíš vynásobit i tu 5 před závorkou  (-1) a dostaneš tak: $-5(2v-1)$
$5(1-2v)=5-10v\\-5(2v-1)=-10v+5=5-10v$
Oba výrazy jsou stejné
PS $(-1)\cdot (-1)=1$ - tím se výraz nezmění, protože jsi ho vlastně vynásobil jedničkou


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#5 04. 10. 2012 17:14

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ Cheop:
Takže když budu měnit znaménka v závorce, tak musím změnit i znaménko před závorkou nebo u čísla před závorkou, že?

Offline

 

#6 06. 10. 2012 08:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

Nalezeno při úklidu.

Když máš např. $4(2v-1)-5(1-2v)$, potřebuješ pro vytýkání změnit znaménko v 2. závorce, tedy provedeš:
$4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Pokud potřebuješ zároveň vytknout, např:

$4(2v-1)-5(2-4v)=4(2v-1)-5(2(1-2v))=4(2v-1)-5(-2(2v-1))=\ldots$

To je, na co jsi ptal v posledním příspěvku? Děkuji.

Offline

 

#7 07. 10. 2012 11:58 — Editoval bender0088.cz (07. 10. 2012 12:03)

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Potřeboval jsem vědět tohle: Když mám příklad 2u.(2v-1)+5.(1-2v) a potřebuji, aby byly obě závorky stejné, tak jestli musím změnit známenka v závorce i to znaménko před závorkou. Nechápu totiž, když vytýkám číslo -1, tak proč se to mění znaménko i u čísla před závorkou. Vím, že kdyby se nezměnilo, tak by příklad vyšel jinak,a le na obrázku co jsem sem dal, tak je tam napsané pouze (-1)-(2v-1) a o násobení čísla 5 tak nic není.  A také nerozumím této úpravě: http://www.matweb.cz/cgi-bin/mathtex.cgi?\dpi{140}\gammacorrection{1}\parstyle\begin{align*}\usepackage[czech]{babel}%204%282v-1%29-5%282-4v%29=4%282v-1%29-5%282%281-2v%29%29=4%282v-1%29-5%28-2%282v-1%29%29=\ldots\end{align*}
Děkuji za vysvětlení.

Offline

 

#8 07. 10. 2012 12:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

snad to zvládnu:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Zde máme "minus" před závorkou, který patří k číslu 5 a další "minus" v závorce, který je ve skutečnosti (-1). Jinak zapsáno:

(-5)*(-1(2v-1))=(-5)*(-1)*(2v-1)=+5(2v-1).

Tak rozumíš změně znaménka před číslem 5? Děkuji.

Offline

 

#9 07. 10. 2012 12:23

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
http://www.matweb.cz/cgi-bin/mathtex.cg … usepackage[czech]{babel}%204%282v-1%29-5%282-4v%29=4%282v-1%29-5%282%281-2v%29%29=4%282v-1%29-5%28-2%282v-1%29%29=\ldots\end{align*}
A proč je tady v té závorce 4(2v-1)-5(-2(2v-1)) ta -2? Nemělo by tam být -5(-1(2v-1)) A zároveň nechápu, proč bych to měl násobit -1, když mám  v obou závorkách stejná čísla.
Děkuji.

Offline

 

#10 07. 10. 2012 12:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

proč bych to měl násobit -1,

(-1(2v-1))=-2v+1=1-2v

Tomu rozumíš, že pomocí vytknutí "minus" (přesně (-1)) jsme "přetočili" členy v závorce a došli jsme k zápisu, abychom mohli vytknout. Zároveň jsme nezměnili původní zápis, protože to bychom změnili celý příklad. V pořádku?

----------------------------------------------------------

Toto je jiný příklad - ten doděláme, až pochopíme předchozí - ukazovala jsem, že zároveň vytkneš a zároveň změníš znaménko:

$4(2v-1)-5(2-4v)=4(2v-1)-5(2(1-2v))=4(2v-1)-5(-2(2v-1))=\ldots$

Offline

 

#11 07. 10. 2012 12:41

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
http://www.matweb.cz/cgi-bin/mathtex.cgi?\dpi{140}\gammacorrection{1}\parstyle\begin{align*}\usepackage[czech]{babel}%204%282v-1%29-5%282-4v%29=4%282v-1%29-5%282%281-2v%29%29=4%282v-1%29-5%28-2%282v-1%29%29=\ldots\end{align*}
Tomu pořád nerozumím. Jak můžu vytknout v závorce -2, když tam mám -1? -5(-2(2v-1))

Offline

 

#12 07. 10. 2012 12:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

Prosím Tebe, dořešme $4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Druhý příklad jsem napsala, protože jsem nevěděla, co přesně potřebuješ, když se ptáš:

Takže když budu měnit znaménka v závorce, tak musím změnit i znaménko před závorkou nebo u čísla před závorkou, že?

Offline

 

#13 07. 10. 2012 12:51

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Myslel jsem to takhle: Mám např.
2x(5-2)+2y(-5+2)=2x(5-2)-2y(5-2)=(5-2).(2x-2y)
Jestli to má být takhle, nebo ne. Myslej jsem to tak, že když budu chtít měnit znaménka v závorce, bay byla v obou závorkách stejná, tak jestli dělám dobře to, že měním znaménko i u čísla před závorkou.

Offline

 

#14 07. 10. 2012 12:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

2x(5-2)+2y(-5+2)=2x(5-2)-2y(5-2)=(5-2).(2x-2y)

ano, to je správný přístup.

Offline

 

#15 07. 10. 2012 13:07

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

A mohl by mi prosím někdo vysvětlit tyto příklady?
x.(3y+7)-(3y-7)=
3a.(b-1)-(b+1)=
6y.(4x+1)-(4x-1)=
Děkuji.

Offline

 

#16 07. 10. 2012 13:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

já mám dojem, že v takovém případě vytknout nepůjde. Šlo by, pokud zadání bude:
x.(3y+7)-(-3y-7)=

Nemáš nějaký překlep při přepisu? Děkuji.

Offline

 

#17 07. 10. 2012 14:17 — Editoval bender0088.cz (07. 10. 2012 14:41)

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Nemám. Ve škole to řešili takhle:
x.(3y+7)-(3y-7)=x.(3y+7)-(3y+7)=(3y+7).(x-1)
3a.(b-1)-(b+1)=3a.(b-1)+b-1=(3-1).(b-1)
6y.(4x+1)-(4x-1)=6y.(4x+1)-(4x+1)=(6y-1).(4x+1)
Ale moc tomu nerozumím. Díky.

/EDIT: Je taky možné, že někde ty závorky být nemají a oni si je dopisovali. A když jsmepsal tohle: Takže když budu měnit znaménka v závorce, tak musím změnit i znaménko před závorkou nebo u čísla před závorkou, že?
Tak jsem myslel právě takový příklad. Že když budu mít např. 2x.(3-5)+(-3+5), tak udělám: 2x.(3-5)+(-3+5)=2x.(3-5)-(3-5)=(3-5).(2x-1)
Je to tak správně?

Offline

 

#18 07. 10. 2012 14:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

to nebude v pořádku. Pokud je úprava platná, potom platí pro každé dosazení číselných hodnot. Stačí najít jedno dosazení, pro které neplatí, potom je chyba v úpravě.

Dosadím x=1, y=1:
do zadání: x.(3y+7)-(3y-7)=1(3+7)-(3-7)=14
a do výsledku: (3y+7).(x-1)=(3+7)*0=0

Nesouhlasí zadání a výsledek. Je to tak?

Opačný postup (zkoušku dosazením hodnot, že výsledek je správný) nepoužíváme, jen pro ověření, že výsledek je špatný.

Offline

 

#19 07. 10. 2012 15:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

/EDIT: Je taky možné, že někde ty závorky být nemají a oni si je dopisovali.

ano, to je možné, potom máme:

x.(3y+7)-3y-7=x.(3y+7)-(3y+7)=(3y+7).(x-1)

------------------------------------------------------

Že když budu mít např. 2x.(3-5)+(-3+5), tak udělám: 2x.(3-5)+(-3+5)=2x.(3-5)-(3-5)=(3-5).(2x-1)

ano, to je v pořádku.

Offline

 

#20 07. 10. 2012 16:11

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Ale pořád tomu nerozumím. Jak můžu měnit znaménka v závorce a zároveň před závorkou? Když mám napsané: http://img189.imageshack.us/img189/9445/matematika.jpg
tohle je přesně opsané v sešitu. Já nechápu to napsané nad tou závorkou. Proč bych měl násobit (2v-1).(-1), když přesně takový člen je i v první závorce. Nemělo by spíš být nad závorkou napsané (-2v+1).(-1)? A když budu mít přece závorku a budu to mít vynásobit číslem 2 (např.) tak to přece udělám takhle,ne?
2.(3+4)=/.2
4.(3+4)=4.7=28

ALE

2.(3+4)=/.2
4.(2.3+2.4)=4.(6+8)=4.14=56
a přesně takhle to teď děláme s -1.

Offline

 

#21 07. 10. 2012 16:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

Proč bych měl násobit (2v-1).(-1), když přesně takový člen je i v první závorce. Nemělo by spíš být nad závorkou napsané (-2v+1).(-1)?

V zadání máš v 1. závorce (2v-1). A Ty potřebuješ upravit i 2. závorku na stejný zápis.
2. závorka je (1-2v). Nejdřív jen přeměníš pořadí v závorce: (-2v+1), potom si představíš (-1) před každým členem: ((-1)(2v)+(-1)(-1)). A tuto (-1) vytkneš: (-1)(2v-1).

Nenásobíš (-1), ale vytkneš z původního (1-2v)=(-1)(2v-1). Už v pořádku?

Offline

 

#22 07. 10. 2012 16:32

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Ať se snažím jak se snažím, asi to nepochopím. Nechápu ani rozdíl mezi tímto:
2.(3+4)=/.2
4.(3+4)=4.7=28

A

2.(3+4)=/.2
4.(2.3+2.4)=4.(6+8)=4.14=56

Kdybych měl vynásobit závorku např. číslem 2 (jak je tady), tak jsem myslel, že se násobí jen člen před závorkou a ne i v závorce. Každopádně díky za snahu.

Offline

 

#23 07. 10. 2012 17:02

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

úprava výrazu je taková operace, při které nedochází ke změně hodnoty výrazu. Pokud násobíš výraz číslem, potom je změna hodnoty.

Tedy - pokud mám upravovat výraz 2*(3+4) smím jen toto: 2*(3+4)=2*7=14

Pokud se z nějakého důvodu rozhodnu vynásobit výraz číslem, potom změním jeho hodnotu, ale i v tomto případě to provedu správně, tedy 2*(2*(3+4))=4*(3+4)=28 nebo 2*(2*(3+4))=2*(2*3+2*4)=28.

Ty však nenásobíš závorku novým číslem, ale jen využíváš to, co v závorce je - to je vytknutí ze závorky (-1). Zkus zpět vynásobit (-1)*(2v-1). Opět dostaneš to, co jsi měl (1-2v).

A to je cíl - nezměnit hodnotu výrazu.

Offline

 

#24 07. 10. 2012 17:22

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Mně nedělá problém vytknout číslo -1 z výrazu jako je:
2x-7y+5=-1.(-2x+7y-5)
Já jen neumím pracovat se znaménkem *
Když jsem měl ten výraz a měl jsem vytknout -1, tak jsem nevěděl, že musím vytknout 5 před závorkou i výraz v závorce. Vycházel jsem  z toho, že mnohočleny se od sebe oddělují znaménky +,-
Proto tedy nechápu, proč musím vytýkat i ze závorky, když před závorkou je znaménko *
Na druhou stranu jsou ale v závorce znaménka + a -

Offline

 

#25 07. 10. 2012 17:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

* je násobení, Ty jsi zapisoval jako tečku (pokud v tom je problém)

z tohoto výrazu nejde nic vytknout $4(2v-1)-5(1-2v)$, protože závorky nejsou stejné, ale jsou si "hodně podobny" - vidím, že když přehodím členy v závorce, tak bude možné vytknout. Nemohu však přehazovat jen tak, používám pro to vytknutí (-1) ze závorky.

Proto zkusím vytknout (-1) u první závorky:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4\cdot(-1)(-2v+1)-5(1-2v)$ a v první závorce přehodím členy:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4\cdot(-1)(-2v+1)-5(1-2v)=4\cdot(-1)(1-2v)-5(1-2v)$ už půjde vytknout.

Také mohu nechat 1. závorku, jak je a vytknout ze druhé:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Tož co, už to půjde? Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson