Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 10. 2012 12:01

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Rozklad mnohočlenů na součin

Zdravím. Chtěl bych se zeptat na jeden příklad. Jsem už druhý týden doma a nevím, kam jinam se obrátit.
Příklad zní:
http://img189.imageshack.us/img189/9445/matematika.jpg
Nechápu to vynásobení -1. Vím, že když je znaménko - před závrokou, tak se mění všechna znaménka v závorce. A tady jsem vynásobil závorku číslem -1, takže by se měla změnit pouze znaménka v závorce. Nechápu, jak se změnilo číslo 5 na -5. Kdybych vynásobil číslo 5 číslem -1, tak se stejně změní znaménko pouze u čísla 5, ale v závorce se znaménka nezmění. Členy v mnohočlenu se přece oddělují znaménky + a -
Mohl by mi to prosím někdo vysvětlit?
Předem moc děkuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 04. 10. 2012 12:26

Tychi
Příspěvky: 2463
Škola: MFF UK
Reputace:   56 
Web
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

$5\cdot(1-2v)=5\cdot(-1)(2v-1)=-5(2v-1)$
Nejprve vytkli ze závorky to mínus a pak jím vynásobili tu pětku.
A to mínus vytýkali proto, aby závorky v prvním a druhém členu byyl stejné a mohla se tedy celá závroka vytknout.


Vesmír má čas.

Offline

 

#3 04. 10. 2012 12:29 — Editoval Honzc (04. 10. 2012 12:31)

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

Offline

 

#4 04. 10. 2012 12:34 — Editoval Cheop (04. 10. 2012 12:37)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:
Ty máš výraz $+5(1-2v)$ aby se ti celkový výraz nezměnil, ale přitom se výraz v závorce změnil na opačný
potom musíš vynásobit i tu 5 před závorkou  (-1) a dostaneš tak: $-5(2v-1)$
$5(1-2v)=5-10v\\-5(2v-1)=-10v+5=5-10v$
Oba výrazy jsou stejné
PS $(-1)\cdot (-1)=1$ - tím se výraz nezmění, protože jsi ho vlastně vynásobil jedničkou


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#5 04. 10. 2012 17:14

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ Cheop:
Takže když budu měnit znaménka v závorce, tak musím změnit i znaménko před závorkou nebo u čísla před závorkou, že?

Offline

 

#6 06. 10. 2012 08:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

Nalezeno při úklidu.

Když máš např. $4(2v-1)-5(1-2v)$, potřebuješ pro vytýkání změnit znaménko v 2. závorce, tedy provedeš:
$4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Pokud potřebuješ zároveň vytknout, např:

$4(2v-1)-5(2-4v)=4(2v-1)-5(2(1-2v))=4(2v-1)-5(-2(2v-1))=\ldots$

To je, na co jsi ptal v posledním příspěvku? Děkuji.

Offline

 

#7 07. 10. 2012 11:58 — Editoval bender0088.cz (07. 10. 2012 12:03)

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Potřeboval jsem vědět tohle: Když mám příklad 2u.(2v-1)+5.(1-2v) a potřebuji, aby byly obě závorky stejné, tak jestli musím změnit známenka v závorce i to znaménko před závorkou. Nechápu totiž, když vytýkám číslo -1, tak proč se to mění znaménko i u čísla před závorkou. Vím, že kdyby se nezměnilo, tak by příklad vyšel jinak,a le na obrázku co jsem sem dal, tak je tam napsané pouze (-1)-(2v-1) a o násobení čísla 5 tak nic není.  A také nerozumím této úpravě: http://www.matweb.cz/cgi-bin/mathtex.cgi?\dpi{140}\gammacorrection{1}\parstyle\begin{align*}\usepackage[czech]{babel}%204%282v-1%29-5%282-4v%29=4%282v-1%29-5%282%281-2v%29%29=4%282v-1%29-5%28-2%282v-1%29%29=\ldots\end{align*}
Děkuji za vysvětlení.

Offline

 

#8 07. 10. 2012 12:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

snad to zvládnu:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Zde máme "minus" před závorkou, který patří k číslu 5 a další "minus" v závorce, který je ve skutečnosti (-1). Jinak zapsáno:

(-5)*(-1(2v-1))=(-5)*(-1)*(2v-1)=+5(2v-1).

Tak rozumíš změně znaménka před číslem 5? Děkuji.

Offline

 

#9 07. 10. 2012 12:23

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
http://www.matweb.cz/cgi-bin/mathtex.cg … usepackage[czech]{babel}%204%282v-1%29-5%282-4v%29=4%282v-1%29-5%282%281-2v%29%29=4%282v-1%29-5%28-2%282v-1%29%29=\ldots\end{align*}
A proč je tady v té závorce 4(2v-1)-5(-2(2v-1)) ta -2? Nemělo by tam být -5(-1(2v-1)) A zároveň nechápu, proč bych to měl násobit -1, když mám  v obou závorkách stejná čísla.
Děkuji.

Offline

 

#10 07. 10. 2012 12:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

proč bych to měl násobit -1,

(-1(2v-1))=-2v+1=1-2v

Tomu rozumíš, že pomocí vytknutí "minus" (přesně (-1)) jsme "přetočili" členy v závorce a došli jsme k zápisu, abychom mohli vytknout. Zároveň jsme nezměnili původní zápis, protože to bychom změnili celý příklad. V pořádku?

----------------------------------------------------------

Toto je jiný příklad - ten doděláme, až pochopíme předchozí - ukazovala jsem, že zároveň vytkneš a zároveň změníš znaménko:

$4(2v-1)-5(2-4v)=4(2v-1)-5(2(1-2v))=4(2v-1)-5(-2(2v-1))=\ldots$

Offline

 

#11 07. 10. 2012 12:41

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
http://www.matweb.cz/cgi-bin/mathtex.cgi?\dpi{140}\gammacorrection{1}\parstyle\begin{align*}\usepackage[czech]{babel}%204%282v-1%29-5%282-4v%29=4%282v-1%29-5%282%281-2v%29%29=4%282v-1%29-5%28-2%282v-1%29%29=\ldots\end{align*}
Tomu pořád nerozumím. Jak můžu vytknout v závorce -2, když tam mám -1? -5(-2(2v-1))

Offline

 

#12 07. 10. 2012 12:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

Prosím Tebe, dořešme $4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Druhý příklad jsem napsala, protože jsem nevěděla, co přesně potřebuješ, když se ptáš:

Takže když budu měnit znaménka v závorce, tak musím změnit i znaménko před závorkou nebo u čísla před závorkou, že?

Offline

 

#13 07. 10. 2012 12:51

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Myslel jsem to takhle: Mám např.
2x(5-2)+2y(-5+2)=2x(5-2)-2y(5-2)=(5-2).(2x-2y)
Jestli to má být takhle, nebo ne. Myslej jsem to tak, že když budu chtít měnit znaménka v závorce, bay byla v obou závorkách stejná, tak jestli dělám dobře to, že měním znaménko i u čísla před závorkou.

Offline

 

#14 07. 10. 2012 12:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

2x(5-2)+2y(-5+2)=2x(5-2)-2y(5-2)=(5-2).(2x-2y)

ano, to je správný přístup.

Offline

 

#15 07. 10. 2012 13:07

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

A mohl by mi prosím někdo vysvětlit tyto příklady?
x.(3y+7)-(3y-7)=
3a.(b-1)-(b+1)=
6y.(4x+1)-(4x-1)=
Děkuji.

Offline

 

#16 07. 10. 2012 13:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

já mám dojem, že v takovém případě vytknout nepůjde. Šlo by, pokud zadání bude:
x.(3y+7)-(-3y-7)=

Nemáš nějaký překlep při přepisu? Děkuji.

Offline

 

#17 07. 10. 2012 14:17 — Editoval bender0088.cz (07. 10. 2012 14:41)

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Nemám. Ve škole to řešili takhle:
x.(3y+7)-(3y-7)=x.(3y+7)-(3y+7)=(3y+7).(x-1)
3a.(b-1)-(b+1)=3a.(b-1)+b-1=(3-1).(b-1)
6y.(4x+1)-(4x-1)=6y.(4x+1)-(4x+1)=(6y-1).(4x+1)
Ale moc tomu nerozumím. Díky.

/EDIT: Je taky možné, že někde ty závorky být nemají a oni si je dopisovali. A když jsmepsal tohle: Takže když budu měnit znaménka v závorce, tak musím změnit i znaménko před závorkou nebo u čísla před závorkou, že?
Tak jsem myslel právě takový příklad. Že když budu mít např. 2x.(3-5)+(-3+5), tak udělám: 2x.(3-5)+(-3+5)=2x.(3-5)-(3-5)=(3-5).(2x-1)
Je to tak správně?

Offline

 

#18 07. 10. 2012 14:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

to nebude v pořádku. Pokud je úprava platná, potom platí pro každé dosazení číselných hodnot. Stačí najít jedno dosazení, pro které neplatí, potom je chyba v úpravě.

Dosadím x=1, y=1:
do zadání: x.(3y+7)-(3y-7)=1(3+7)-(3-7)=14
a do výsledku: (3y+7).(x-1)=(3+7)*0=0

Nesouhlasí zadání a výsledek. Je to tak?

Opačný postup (zkoušku dosazením hodnot, že výsledek je správný) nepoužíváme, jen pro ověření, že výsledek je špatný.

Offline

 

#19 07. 10. 2012 15:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

/EDIT: Je taky možné, že někde ty závorky být nemají a oni si je dopisovali.

ano, to je možné, potom máme:

x.(3y+7)-3y-7=x.(3y+7)-(3y+7)=(3y+7).(x-1)

------------------------------------------------------

Že když budu mít např. 2x.(3-5)+(-3+5), tak udělám: 2x.(3-5)+(-3+5)=2x.(3-5)-(3-5)=(3-5).(2x-1)

ano, to je v pořádku.

Offline

 

#20 07. 10. 2012 16:11

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Ale pořád tomu nerozumím. Jak můžu měnit znaménka v závorce a zároveň před závorkou? Když mám napsané: http://img189.imageshack.us/img189/9445/matematika.jpg
tohle je přesně opsané v sešitu. Já nechápu to napsané nad tou závorkou. Proč bych měl násobit (2v-1).(-1), když přesně takový člen je i v první závorce. Nemělo by spíš být nad závorkou napsané (-2v+1).(-1)? A když budu mít přece závorku a budu to mít vynásobit číslem 2 (např.) tak to přece udělám takhle,ne?
2.(3+4)=/.2
4.(3+4)=4.7=28

ALE

2.(3+4)=/.2
4.(2.3+2.4)=4.(6+8)=4.14=56
a přesně takhle to teď děláme s -1.

Offline

 

#21 07. 10. 2012 16:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

Proč bych měl násobit (2v-1).(-1), když přesně takový člen je i v první závorce. Nemělo by spíš být nad závorkou napsané (-2v+1).(-1)?

V zadání máš v 1. závorce (2v-1). A Ty potřebuješ upravit i 2. závorku na stejný zápis.
2. závorka je (1-2v). Nejdřív jen přeměníš pořadí v závorce: (-2v+1), potom si představíš (-1) před každým členem: ((-1)(2v)+(-1)(-1)). A tuto (-1) vytkneš: (-1)(2v-1).

Nenásobíš (-1), ale vytkneš z původního (1-2v)=(-1)(2v-1). Už v pořádku?

Offline

 

#22 07. 10. 2012 16:32

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Ať se snažím jak se snažím, asi to nepochopím. Nechápu ani rozdíl mezi tímto:
2.(3+4)=/.2
4.(3+4)=4.7=28

A

2.(3+4)=/.2
4.(2.3+2.4)=4.(6+8)=4.14=56

Kdybych měl vynásobit závorku např. číslem 2 (jak je tady), tak jsem myslel, že se násobí jen člen před závorkou a ne i v závorce. Každopádně díky za snahu.

Offline

 

#23 07. 10. 2012 17:02

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

úprava výrazu je taková operace, při které nedochází ke změně hodnoty výrazu. Pokud násobíš výraz číslem, potom je změna hodnoty.

Tedy - pokud mám upravovat výraz 2*(3+4) smím jen toto: 2*(3+4)=2*7=14

Pokud se z nějakého důvodu rozhodnu vynásobit výraz číslem, potom změním jeho hodnotu, ale i v tomto případě to provedu správně, tedy 2*(2*(3+4))=4*(3+4)=28 nebo 2*(2*(3+4))=2*(2*3+2*4)=28.

Ty však nenásobíš závorku novým číslem, ale jen využíváš to, co v závorce je - to je vytknutí ze závorky (-1). Zkus zpět vynásobit (-1)*(2v-1). Opět dostaneš to, co jsi měl (1-2v).

A to je cíl - nezměnit hodnotu výrazu.

Offline

 

#24 07. 10. 2012 17:22

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ jelena:
Mně nedělá problém vytknout číslo -1 z výrazu jako je:
2x-7y+5=-1.(-2x+7y-5)
Já jen neumím pracovat se znaménkem *
Když jsem měl ten výraz a měl jsem vytknout -1, tak jsem nevěděl, že musím vytknout 5 před závorkou i výraz v závorce. Vycházel jsem  z toho, že mnohočleny se od sebe oddělují znaménky +,-
Proto tedy nechápu, proč musím vytýkat i ze závorky, když před závorkou je znaménko *
Na druhou stranu jsou ale v závorce znaménka + a -

Offline

 

#25 07. 10. 2012 17:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Rozklad mnohočlenů na součin

↑ bender0088.cz:

* je násobení, Ty jsi zapisoval jako tečku (pokud v tom je problém)

z tohoto výrazu nejde nic vytknout $4(2v-1)-5(1-2v)$, protože závorky nejsou stejné, ale jsou si "hodně podobny" - vidím, že když přehodím členy v závorce, tak bude možné vytknout. Nemohu však přehazovat jen tak, používám pro to vytknutí (-1) ze závorky.

Proto zkusím vytknout (-1) u první závorky:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4\cdot(-1)(-2v+1)-5(1-2v)$ a v první závorce přehodím členy:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4\cdot(-1)(-2v+1)-5(1-2v)=4\cdot(-1)(1-2v)-5(1-2v)$ už půjde vytknout.

Také mohu nechat 1. závorku, jak je a vytknout ze druhé:

$4(2v-1)-5(1-2v)=4(2v-1)-5(-(2v-1))=\ldots$

Tož co, už to půjde? Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson