Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 01. 2013 11:19

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Lineární závislost/ nezávislost?

Dobrý den, omlouvám se, že tady píšu znova, ale jsem totálně zmatená z této problematiky.
Okolí mi tvrdí něco, druhé okolí něco jiného, vy tady zase něco jiného a já jsem zmatená...
Prosím Vás, může mi někdo vysvětlit, jak to tedy je?

Mám rozhodnout, jestli dané vektory tvoří bázi...

a= 2,0,7; b= -1,1,3

vytvořím si matici, jak nás to učili:

2   -1
0   1
7   3

a teď pomocí pivotů počítám... jsou zde jakoby dvě neznámé a tři rovnice...

když to vypočítám, vyjde mi:

2  -1
0   1
0   0      učili jsme se, že když jsou dole nuly, tak je to Lineárně závisle a bázi to tedy netvoří - to sedí i s výsledky v knize...


ALE!!!

POTOM MI NESEDÍ, když to počítám podle této logiky, PŘÍKLADY NA LZ A LNZ?
např tento

Ahojky, prosím Vás, máme zadání: rozhodně o lineární závislosti či nezávislosti vektorů...
jdou mi počítat všechny typy, až na jeden typ, a to:

a= (2,3,-1); b= (0,-2,4)

tzn.

2    0
3    -2
-1   4

Mně vyšlo, že jsou lineárně závislé, může mi někdo, prosím Vás, poradit, proč je ve výsledcích LNZ

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 20. 01. 2013 12:51

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

Problem je v tom, ze dávaš do matice vektory ako stlpce namiesto radku.
takže namiesto matice

2   -1
0   1
7   3

Rieš maticu
2  0  7
-1 1 3

A tam keď ti vyjde nulovy radek, tak vtedy su linearne zavisle, inak nezavisle.
Ked vsak otazka stoji, ze ci vektory tvoria bazu nejakeho prostoru. Tak okrem toho
ze musia byt nezavisle, tak ich musi byz spravny pocet. Musi ich byt toľko koľko je dimenzia
priestoru. Teda ak tam máš priestor $\mathbb{R}^3$, tak ten má dimenziu 3. A teda
žiadne 2 vektory nemôžu tvoriť bázu tohoto priestoru. Takže v tom prvom príklade, tie
2 vektory sú lineárne nezávislé ale netvoria bázu priestoru $\mathbb{R}^3$.
V tom druhom priklade, tiez tam mas otočenú maticu.

Offline

 

#3 20. 01. 2013 13:05

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:
Děkuji moc a prosím Tě, takže když to dělám celou dobu špatně, jak to, že mi to vychází? až teda vždy na pár případu... a jak by se to řešilo tedy tady?

a=3,0; b=1,1; c=0,1? když to vytvoří dva sloupce a dva řádky? děkuji...:)

Offline

 

#4 20. 01. 2013 13:08

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:
Prosím Vás, nemáte skype nebo nemůžu Vám zavolat... protože já to celou dobu počítám teda špatně a vychází mi to náhodou a teď mi to nejde...:(
Prosím a děkuji

Offline

 

#5 20. 01. 2013 13:23

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ LucyLu:
no pokial to myslis, ze su to 2 zlozkove vektory a b c, tak si ich napises pod seba a resis jak si zvykla

3 0
1 1
0 1

A ked Ti vyjde nulovy radek, tak jsou zavisle. Pokud chces s necim poradit, tak to sem klidne napis.
Volani asi neni potreba.

Offline

 

#6 20. 01. 2013 13:28

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:

Dobře, vyšel mi nulový řádek, ale potom teda nechápu, že mi učitelka říkala, že když  máme více neznámých, než je řádků, tak jsou vždy LZ, takže jak bys počítal tento příklad:

a= 2,3,-1; b=0,-2,4, kde mi to vychází LZ, ale ve výsledcích je stejně jako u příkladu číslo dvě, tzn. a=4,0,0,1; b=1,3,0,0... je napsané, že jsou LNZ...

Offline

 

#7 20. 01. 2013 13:35

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

Ano je to pravda, uz z toho, ze su to 2 zlozkove vektory a ze su 3, tak nemusis nic pocitat, urcite su linearne závislé. Takze ti musel vyjsti nulovy radek. To neni ve sporu.
u tych prikladu to same. Urobis si matici

2 3 -1
0 -2 4

Uz tuhle matici vidis, ze je v trojuhelnikovom tvare a neni tam nulovy radek. Teda vektory jsou linearne nezavisle.
2 priklad si taky napises
1 3 0 0
4 0 0 1
upravis na

1 3     0 0
0 -12  0 1

Je to v trojuholnikovom tvare, neni tam nulovy radek takze jsou Lin. Nez.

Offline

 

#8 20. 01. 2013 13:40

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:
ale když se teda dám

2 3 -1
0 -2 4

tak jsou dva řádky a tři sloupce, tzn. více neznámých než je řádků a tedy LZ, ne?

Offline

 

#9 20. 01. 2013 13:45

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

Jo uz chapu v com je to spor s učitelkou :), ne proste vektory LZ automaticky vtedy, ked si ich das po řádkách do matice a máš víc řádku než sloupcu. Tak ako v tom príklade s 2 zložkovými vektormi vyššie.

3 0
1 1
0 1

Offline

 

#10 20. 01. 2013 13:49

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

Mozna ucitelka mluvila o necem jinim, nekdy se taky vyuziva to, že se vektory dávají jako sloupce matice, a vtedy by to takhle platilo. Dulezite je, že keď máš víc vektorú než je dimenze prostoru z ktereho pocházejí, teda napríklad jsou to 4 vektory  z prostoru $\mathbb{R}^3$ tak budu urcite LZ.

Offline

 

#11 20. 01. 2013 13:52

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:

Moment, takže si to shrnu... protože to nechápu...

když mám dané vektory: a=3,0; b=1,1; c=0,1
tak si to vytvořím takto?

3   0
1   1
0   1

vidím, že mám více řádků než sloupců, a proto LZ...

když dostanu vektory: a= 2,3,-1; b=0,-2,4
tak si je vytvořím:

2   3   -1
0    -2   4

a vytvářím schodovitý tvar a tady si neřeknu automaticky, že mám více neznámých než řádků?

Offline

 

#12 20. 01. 2013 13:54

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

jo presne tak v prvnim pripade automatickz jsou LZ, v tom druhom pripade nevis jiste co se bude dit. Ty 2 vektory muzou ale nemusi byt LZ.

Offline

 

#13 20. 01. 2013 13:55

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ LucyLu:

tak už to asi chápu, ještě jednou a pozorně...

když dostanu vektor: a=3,0; b=1,1; c=0,1... tak vidím, že jsou tři vektory a vevnitř jsou dva... což znamená, že je to špatně, že by musely být buď dva po dvou, nebo tři po po třech...

když dostanu vektor: a= 2,3,-1; b=0,-2,4

tak vidím, že jsou dva a vevnitř jsou tři, což nevadí... když je více vevnitř a méně vektorů...
???

Offline

 

#14 20. 01. 2013 14:01

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

:), vidim ze si si vytvorila vlastni terminologii. Pokud spojenim 'vevnitr jsou 2' myslis to, ze maji 2 zlozky. A spojenim 'je to spatne' myslis, ze jsou linearne zavisle. Tak by to melo platit.

Offline

 

#15 20. 01. 2013 14:07

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:

ano, ano... myslím to tak, že když je...

a= (3,0), tak jsou vevnitř dva členy, správně to tedy asi znamená, že vektor má dvě složky.:)

Offline

 

#16 20. 01. 2013 14:09

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

a takže to VŽDY raději dávat do řádků, tzn.

a= 1,0,-1,0; b= 0,1,1,-1; c= 2,3,1,-3

1   0   -1   0
0   1    1   -1
2   3    1  -3


a prosím Tě, je možné, že nám to teda nějak "pohaluzi" vycházelo, i když jsme to dávali do sloupců? :D

ale já to teda budu dávat VŽDY do ŘÁDKŮ...:)

Offline

 

#17 20. 01. 2013 14:17

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

hm, nevim, mozna kdyz to jsou to priklady kde vychazeji matice so stejnym poctem radku a sloupcu tak to vychazi i tak. Ale to ted nevim. To bych se do toho musel vic podivat. A taky neco dela nahoda.

Offline

 

#18 20. 01. 2013 14:22

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:
Takže doporučuješ VŽDY psát do ŘÁDKŮ? :)

Offline

 

#19 20. 01. 2013 14:25

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ LucyLu:
pokud chces zistovat linearni nezavislost tak ano :)

Offline

 

#20 20. 01. 2013 14:26

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:

A když je zadané: určete, zda jsou LZ nebo LNZ?

Offline

 

#21 20. 01. 2013 14:35

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

jo to taky. Kdyz zjistujes linearni zavislost, tak zjistis i linearni nezavislost.

Offline

 

#22 20. 01. 2013 14:37

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

[re]p334700|JohnPeca18[/re
a LZ tedy zjistím "NULOVÝM" řádkem...:) teď to propočítávám znova...

jsi fakt borec,děkuji... prosím Tě, když tady dnes ještě napíšu, kdybych narazila na nějaký problém, budeš tady ještě...

Offline

 

#23 20. 01. 2013 14:49

JohnPeca18
Příspěvky: 651
Škola: MFF UK
Pozice: Absolvent 2014
Reputace:   81 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

Mozna tu  budu ale nic neslibuju. Potrebuju se ucit na zkousku, ale je prijemnejsi resit cizi problemy nez ti sve:)

Offline

 

#24 20. 01. 2013 14:50

LucyLu
Příspěvky: 41
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

↑ JohnPeca18:
To znám... :)

Ještě jednou děkuji...:)
Zítra sem napíšu, jak mi dopadla ta zkouška, ale už teď mám z toho 100x lepší pocit, než před tím...

Offline

 

#25 20. 01. 2013 14:59 — Editoval Andrejka3 (20. 01. 2013 15:00)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Lineární závislost/ nezávislost?

Omlouvám se za vpadnutí.
Matice a její transponovaná mají obě stejnou hodnost. Proto, pokud rozhoduješ jen o lin závislosti vektorů, je jedno, zda to napíšeš do řádků nebo sloupců.
Edit: k rozhodnutí o LN stačí vědět právě tu hodnost.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson