Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 10. 2013 14:49

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Obecná rovnice těžnice

Zdravím,

mám trochu problém s analytickou geo.

Mám body A[2;3]  B[-2;1]  C[-1;4]

a potřebuji znát rovnici těžnice ta.

Střed úsečky BC mi vychází na [-1,5;2,5]

takže směrový vektor (-1,5;2,5) ??

tudíž normálový (-2,5;-1,5) ??

rovnice:

-2,5x - 1,5y + c = 0
-5 - 4,5 + c = 0
c= 9,5

TAKŽE:

-2,5x - 1,5y + 9,5 = 0

Je to dobře nebo jsem se někde sekl?

Děkujiiiiiiii

Offline

 

#2 09. 10. 2013 14:59

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

směrový vektor AS = S-A=(-3,5; -0,5)
Aby se ti lépe počítalo, můžeš souřadnice vektoru vynásobit libovolným nenulovým číslem, např dvojkou, pak máš směrový vektor (-7; -1)
skalární součin směrového a normálového musí být nulový...
Zkus na to mrknout ještě jednou.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#3 09. 10. 2013 15:12 — Editoval goffy (09. 10. 2013 15:18)

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

ještě taková malá vsuvka...jak mám vědět, že to bude směr.vektor AS a né SA?

takže mi vyjde normálový vektor (0,5;-3,5)

a rovnice:  0,5x - 3,5y + 9,5 = O

Už?

Offline

 

#4 09. 10. 2013 15:22 — Editoval gadgetka (09. 10. 2013 15:23)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

Je úplně jedno, zda počítáš AS nebo SA, výsledek bude tentýž, ale normálový si neurčil správně:


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#5 09. 10. 2013 15:25

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

Rovnice ti vyjde
0,5x -3,5y + c = 0
a ty víš, že bod A leží na t_a, čili jeho souřadnice dosadíš do této rovnice a dopočítáš c. Pokud jsi to tak dělal, máš rovnici správně a můžeš ji klidně ještě vynásobit nějakým nenulovým číslem, aby vypadala estetičtěji. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#6 09. 10. 2013 15:29

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

Jaktože je to jedno? Tomu asi nerozumím...jednou mi to může vyjít v záporných číslech, pak v kladných...to je fakt fuk?

normál.vektor bude asi (-0,5;3,5)

Offline

 

#7 09. 10. 2013 15:34

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

nenene, když rovnici vynásobíš třeba dvojkou, dostaneš x-7y+19=0, která je tatáž jako ta, cos uvedl. Má stejný směrový vektor, pouze "zvětšený" dvakrát.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#8 09. 10. 2013 15:37

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

goffy napsal(a):

normál.vektor bude asi (-0,5;3,5)

Ano. Obě varianty jsou správně.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#9 09. 10. 2013 15:42

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

tak ještě trošku jinak:

A) pokud udělám S-A (-3,5;-0,5)

z toho tedy: 0,5x - 3,5y + 9,5 = 0

B) pokud bude A-S (3,5;0,5)

z toho tedy: -0,5 + 3,5y + 9,5 = 0


takže co z toho je správně?

obojí?

Offline

 

#10 09. 10. 2013 15:45

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

goffy napsal(a):

Jaktože je to jedno? Tomu asi nerozumím...jednou mi to může vyjít v záporných číslech, pak v kladných...to je fakt fuk?

Došlo mi až teď, že ses ptal na ten směrový vektor. Zkus si vyřešit oba případy, uvidíš, že závěr bude stejný.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#11 09. 10. 2013 15:47

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

goffy napsal(a):

tak ještě trošku jinak:


B) pokud bude A-S (3,5;0,5)

... tak normálový vektor přímky bude pořád (-0,5; 3,5) nebo (0,5; -3,5) a rovnice přímky bude tatáž.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#12 09. 10. 2013 15:52

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

goffy napsal(a):

tak ještě trošku jinak:

A) pokud udělám S-A (-3,5;-0,5)

z toho tedy: 0,5x - 3,5y + 9,5 = 0

B) pokud bude A-S (3,5;0,5)

z toho tedy: -0,5x + 3,5y + 9,5 = 0


takže co z toho je správně?

obojí?

Když dosadíš bod A do rovnice B), pak dostaneš
-1+10,5+c=0=> c = -9,5
a mezi rovnicemi je rovnost:
A) 0,5x - 3,5y + 9,5 = 0  =  B) -0,5x + 3,5y - 9,5 = 0


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#13 09. 10. 2013 15:55 — Editoval goffy (09. 10. 2013 16:00)

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

no, už jsem se opět k něčemu dopočítal...takže ještě jednou a chci slyšet ANO/NE :D

je tedy jedno, pokud odčítám S-A/A-S, výsledek je správný obojí, ano? :)

Offline

 

#14 09. 10. 2013 16:01

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

Ano.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#15 09. 10. 2013 16:06

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

hodná, děkuju :)

Ještě jedna věc...

A[2;3]  B[-2;1]  C[-1;4]

obecná rovnice výšky va

normál.vektor (-3,1)

rovnice: -3x + y + 3 = 0

tentokrát je to ok?

Offline

 

#16 09. 10. 2013 16:23 — Editoval gadgetka (09. 10. 2013 16:25)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

směrový vektor BC = (1; 3) je normálovým vektorem výšky v_a
A ještě ti prozradím, že v_a leží na stejné přímce jako úsečka AC, protože se jedná o pravoúhlý trojúhelník.
A abych odpověděla na tvůj dotaz: Ne, není to ok. ;)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#17 09. 10. 2013 16:30

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

ehm, to mám fakt radost :D jde to vysvětlit nějak více polopaticky? :)

Offline

 

#18 09. 10. 2013 16:31 — Editoval Rumburak (09. 10. 2013 16:37)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

↑ goffy:

Ahoj. 

O těch vektorech (směrový, normálový) ani nepotřebuješ uvažovat .  Prostě obecná rovnice přímky má tvar

(1)                                     $ax + by + c = 0 $ ,

kde

(2)                   alespoň jedno z čísel $a,  b$  je nenulové

(tutéž přímku pak určuje i libovolný nenulový násobek rovnice (1)).   Má-li tato přímka být příslušnou těžnicí, 
musí na ní ležet body  $A,  M$, kde  $M := \frac{B+C}{2}$.   Koeficienty $a, b, c$ v rovnici (1)  potřebujeme tedy
určit takové, aby jí  každý z bodů  $A,  M$ vyhovoval.  Postupným dosazením bodů  $A,  M$ (tj. jejich souřadnic)
do (1)  dostaneme soustavu dvou rovnic o třech neznámých $a,  b,  c$ ,  která má nekonečně mnoho řešení.
Nám stačí nalézt pouze jedno z nich, avšak takové, aby splňovalo podmínku (2).

Offline

 

#19 09. 10. 2013 16:38

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

Rumburak napsal(a):

↑ goffy:

Ahoj. 

O těch vektorech (směrový, normálový) ani nepotřebuješ uvažovat .  Prostě obecná rovnice přímky má tvar

(1)                                     $ax + by + c = 0 $ ,

kde

(2)                   alespoň jedno z čísel $a,  b$  je nenulové

(tutéž přímku pak určuje i libovolný nenulový násobek rovnice (1)).   Má-li tato přímka být příslušnou těžnicí, 
musí na ní ležet body  $A,  M$, kde  $M := \frac{B+C}{2}$.   Koeficienty $a, b, c$ v rovnici (1)  potřebujeme tedy
určit takové, aby jí  každý z bodů  $A,  M$ vyhovoval.  Postupným dosazením bodů  $A,  M$ (tj. jejich souřadnic)
do (1)  dostaneme soustavu dvou rovnic o třech neznámých $a,  b,  c$ ,  která má nekonečně mnoho řešení.
Nám stačí nalézt pouze jedno z nich, avšak takové, aby splňovalo podmínku (2).

Rumburaku děkuji za hezký výklad, ale nejsem z toho ani o kapku chytřejší :D :(

Offline

 

#20 09. 10. 2013 16:42

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

↑ goffy:

Tak polož nějaké doplňující otázky :-) .

Offline

 

#21 09. 10. 2013 16:46

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

směrový vektor BC = (1; 3) je normálovým vektorem výšky v_a

Přímka je určena směrovým vektorem. Její normálový vektor je kolmý ke směrovému. Protože výška je k přímce, na které leží strana "a" kolmá, je zároveň normálovým vektorem této přímky.


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#22 09. 10. 2013 16:48 — Editoval goffy (09. 10. 2013 16:51)

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

to kdybych věděl...to je na tom asi to nejhorší...

např. u té obec.rovn.výšky...je hezké, že směrový vektor je normálovým vektorem výšky, ale nějak si to nemohu představit, natožtak zapamatovat, když mám guláš...


další věc je, že počítám velikost strany a...
B [-2;1]
C [-1;4]

takže zkusím...C-B (1,3)

takže rovnice x + 3y - 1 = 0   ??

ovšem spočítat její velikost, to je nad mé síly...

Offline

 

#23 09. 10. 2013 16:54

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Obecná rovnice těžnice

Velikost vektoru se vypočítá jako druhá odmocnina součtu druhých mocnin souřadnic vektoru. :D
Čili:
$\sqrt{1^2+3^2}=\sqrt{10}$


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#24 09. 10. 2013 16:55

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

gadgetka napsal(a):

směrový vektor BC = (1; 3) je normálovým vektorem výšky v_a

Přímka je určena směrovým vektorem. Její normálový vektor je kolmý ke směrovému. Protože výška je k přímce, na které leží strana "a" kolmá, je zároveň normálovým vektorem této přímky.

konečně jsem to do té palice dostal a došlo mi to...

Offline

 

#25 09. 10. 2013 17:00

goffy
Příspěvky: 54
Reputace:   
 

Re: Obecná rovnice těžnice

gadgetka napsal(a):

Velikost vektoru se vypočítá jako druhá odmocnina součtu druhých mocnin souřadnic vektoru. :D
Čili:
$\sqrt{1^2+3^2}=\sqrt{10}$

vidím, že aspoň částečně jsem se blížil :D další dementní dotaz...omlouvám se za ty blbé otázky, ale chci si to ujasnit... velikost strany = velikost vektoru, ano?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson