Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Ahoj, muzete mi nekdo poradit s timto prikladem?
Mam posloupnost:
an { (-1)^n * n+8/2n+1}
a mam rozhodnout, zda je omezena, dokazat, jestli je rostouci nebo klesajici a urcit limitu (jestli ji ma).
Vubec nevim, kde zacit.
Diky vsem moc predem.
H.
Offline
↑ hanb: Kdybys to vzal jako realnou funkci realne promenne x:
, tak to pro
ma limitu
. Neni to definovane pro
, tedy napriklad na jakemkoli podintervalu intervalu
je to omezene a klesajici (graf je preci hyperbola).
Posloupnost (tedy
)
se tedy chova podobne, je omezena, klesajici a ma limitu
.
Jenze tve zadani jeste k tomu strida znaminko. Tedy tvoje posloupnost je omezena, neni ani rostouci, ani klesajici, a nema limitu (ma vsak dva hromadne body, a to
a
).
Offline
↑ hanb:
Vezmi si to zjednodušene. Ak je rastúca a má limitu, tak stále rastie ale približuje sa k nejakej hodnote, teda je obmedzená.
a existuje konečná limita
čo môžem prepísať v "epsilonoch" po zovšeobecnení pre rastúcu fciu:
No a odtiaľ priamo vyplýva obmedzenosť:
Pričom n_0 závisí na hodnote epsilon z definície limity postupnosti.
Podobne ak je klesajúca, analogický postup.
Offline
↑ hanb:
Podle mne je nejlepší opírat se o přesné definice zkoumaných pojmů, případně o věty, které o nich pojednávají. To se nejlépe naučíte podrobným studiem důkazů takových vět.
Jako příklad nastíním důkaz věty "Posloupnost, která má VLASTNÍ (tj. konečnou) limitu , je omezená".
Nechť tedy A je vlastní limitou posloupnosti (a_n).
Pojem omezené posloupnosti má svoji definici, která říká, že posloupnost (a_n) je omezená tehdy a jen tehdy, existuje-li číslo K > 0 takové, že
(1) |a_n| < K pro každou (přípustnou) hodnotu indexu n .
(Číslo K musí být KONEČNÉ, tedy nikoliv +oo - pak by totiž nerovnost (1) byla splněna vždy, takže každá číselná posloupnost by byla omezená
a definice omezené posloupnosti by pak postrádala obsah.)
S důkazem věty budeme hotovi, pokud najdeme vhodné číslo K takové, aby platilo (1).
Nyní použijeme předpoklad, že posloupnost (a_n) má VLASTNÍ limitu A . Kladné číslo "epsilon" fungující v definici limity můžeme vzít nyní
zcela konkretně, položme např. epsilon = 100. Dle definice limity pak existuje konečné kladné číslo D takové, že pro každý index n > D je
| a_n - A | < 100 ,
z čehož odstraněním absolutní hodnoty a úpravou postupně získáváme -100 < a_n - A < 100 ,
(2) A - 100 < a_n < A + 100 .
Položme
B = max ( |A - 100| , |A + 100|) .
Potom B >= |A + 100| >= A + 100.
Oobdobně B >= |A - 100| = |100 - A| >= 100 - A , z čehož -B <= A - 100 .
Tyto nerovnosti spolu s (2) dávají
-B <= A - 100 < a_n < A + 100 <= B .
Čísla A - 100 , A + 100 nyní už nebudeme potřebovat, v poslední nerovnosti je podstatné, že -B <= a_n <= B ,
což znamená
(3) |a_n| <= B pro každý index n > D .
Nyní se zabývejme indexy n <= D .
Pokud žádný takový neexistuje (např. když by bylo D = 1/2), pak stačí položit K = B + 1 a z (3) pak snadno plyne (1).
Pokud takové indexy existují, může jich být pouze konečný počet, tudíž existuje KONEČNÉ číslo
C = max { |a_n| ; n přírozené , n <= D },
takže
(4) |a_n| <= C pro každý index n <= D .
Každý člen a_n naší posloupnosti tedy splňuje buďto nerovnost (3) nebo (4), čísla B, C jsou zřejmě nezáporná a konečná.
Ani v tomto případě není těžké nalézt kladnou konstantu K tak, aby platilo (1) pro každý čllen posloupnosti.
Offline
↑ lukaszh:
a jak urcim ty meze?
mam posloupnost
(-1)^n * (n+8/2n+1)
nejdriv mam zkusit, jestli ma limitu?
to nema, protoze strida znamenko.
pak mam zkusit, jestli je rostouci - a_n<a_n+1
a ty meze? to jsou cisla, pro ktera neni fce definovana?
Offline
↑ hanb: To, co pise ↑ Rumburak:, je sice hezke, ale vyzaduje jisty nadhled.
Neni pravda, ze posloupnost, ktera strida znamenko, nema limitu (touto limitou totiz muze byt nula, coz v nasem pripade neni, ale to je vedlejsi).
Ja bych doporucil nasledujici postup, takovy nazorny... i kdyz matematicky mozna ne uplne nejkorektnejsi, ale snad se za to na me tady nesesype vlna kritiky. Pripadne kritiky mohu ujistit, ze bych to tez umel s epsilony a deltami, ale ono je nekdy potreba i umet "lidsky" vysvetlit.
Stredani znaminka nikdy nic podstatneho pro omezenost neznamena: maximalne se ti tak bude jedno cislo zobrazovat nad osou x a jedno pod ni, takze to zprvu neber v potas. Pak si misto posloupnosti predstav realnou funkci - tedy misto 'n z N' vem 'x z R'. Tuto funkci si nacrtni (pokud to hned nevidis). Vidis, ze
je hyperbola?
No a na teto hyperbole si ted udelej puntiky v bodech x=1, x=2, x=3, x=4, atd. To je ona posloupnost, pripadne jeste teda to stridani znamenka - tedy pro licha x ten vyznaceny bodik dej symetricky pod osu x.
A ted je vlastne reseni videt, ze?
Kdyby tam nebylo to (-1)^n, tak by to bylo klesajici. Takto to neni ani rostouci ani klesajici a dokazes to treba tak, ze prvni clen je zaporny, druhy kladny (tedy sem to roste) a treti zase zaporny (tedy to sem klesa).
Pokud jde o tu omezenost, tak je videt, ze se "to tlaci k ose x" a nejdale od ni je to v bode n=1, takze tato hodnota muze slouzit jako tzv. dolni zavora, resp. jeji absolutni hodnota jako horni zavora (coz je dobre, ale zbytecne hodne: jako horni zavora bohate staci hodnota pro n=2).
Spojita hyperbola mela horizontalni asymptotu v y=1/2, tedy kladne cleny posloupnosti pujdou limitne k 1/2, zatimco ty zaporne k -1/2. Tedy o limite nemuze byt rec, zato mame tzv. dva hromadne body.
Pomohl jsem?
Offline
↑ musixx:
pomohl jsi moc. ja jsem stravila ted 2 dny studiem ruzne literatury a mam z toho hlavu jak patraci balon. tvuj vyklad je mozna pro matematiky nekorektni, ale pro studujici ucetni k NEZAPLACENI...dekuju moc, treba tu zkousku precejen zvladnu
hanka
Offline
↑ Rumburak:
to urcite, ale nekdy je lidske vysvetleni potreba pro to, aby cloveku svitlo. Aby si pak mohl vsechny vety a dukazy dat do souvislosti. Aspon muj mozek potrebuje obcas takovy zapalovani, aby se rozjel.
Dekuju moc vam vsem, urcite jeste prijdu s prosbou o pomoc.
Hanka
Offline
Stránky: 1