Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 06. 2014 19:41 — Editoval SuchSoft (13. 06. 2014 19:50)

SuchSoft
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

AKo je to s faktoriálmi?

Mám špecifický problém, vlastne ho mám aj vyriešený, možno mám aj správny výsledok, len som ho zle zdôvodnil... ale skôr je výsledok chybný

Mám príklad:
$\frac{0!}{-1!}$
ktorý som vyriešil:
$\frac{0!}{-1!}=0$
pretože
$\frac{n!}{(n-1)!}=\frac{(n-1)!n}{(n-1)!}=n$
musí síce platiť podmienka
$n\ge1$
ale keď som si trošku študoval zistil som, že
$n!=\Gamma(n+1)$
takže
$0!=\Gamma(1)=1$
a podľa wolframalpha
$\Gamma(0)=-\infty$
a podľa mňa
$\frac{x}{-\infty}=0$
kde
$x\in\mathbb{R}; x\in(-\infty,\infty)$
takže
$\frac{0!}{-1!}=\frac{0}{-\infty}=0$
ale potom by platilo aj
$\frac{1000000!}{-\infty}=0$

asi to bude celé zle, je tu niekto, kto je v tejto oblasti doma a vysvetlí mi, ako to vlastne je?

Díky.

A prečo sa na to pýtam?
Lebo v mnou vymyslenom vzorci v tomto príspevku, nastávajú prípady, kedy sa mi v menovateľ vyskytne faktoriál so záporným číslom.
napr.: keď dosadím $n=2; m=3$ vznikne $2^{-1}\frac{2!}{(-1)!\cdot 3!}$
a aby to fungovalo aj pre takéto (v podstate nezmyselné zadanie), mal by byť výsledok 0, pretože štvorec má 0 kociek (2D hyperkocka má 0 3D hyperkociek).

Offline

 

#2 13. 06. 2014 20:48 — Editoval Bati (13. 06. 2014 20:49)

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: AKo je to s faktoriálmi?

Ahoj ↑ SuchSoft:,
(-1)! není definováno. To, že $\Gamma(0)=\infty\in\overline{\mathbb{C}}$ ještě neznamená, že to je ta hodnota, kterou bys ten tvůj vzorec měl dodefinovat. Musíš se tedy kouknout na to, jak jsi ho odvodil a rozmyslet si, jestli tam má být gamma, nebo faktoriál (v tom případě je třeba řešit nedefinované hodnoty jako $(-1)!$ o krok dříve než vzniknou).

Offline

 

#3 13. 06. 2014 20:59 — Editoval SuchSoft (13. 06. 2014 20:59)

SuchSoft
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: AKo je to s faktoriálmi?

Takže v mojom prípade stačí zadefinovať
$m\le n$
v tom prípade nemôže vzniknúť stav, že by vznikol faktoriál záporného čísla.
Respektíve, keďže ide o počet rozmerov (dimenzií), tak m a n by mali byť celé čísla, takže
$n,m\in \mathbb{Z};n,m\ge 0;m\le n$


Ja mám vždy takú hlúpu tendenciu spraviť vzorec ideálnym a všemožne sa to snažím nejako dokázať. :-)


Díky.

Offline

 

#4 13. 06. 2014 21:00

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 920
Reputace:   63 
 

Re: AKo je to s faktoriálmi?

Zdravím,
také faktoriál nuly není nula, ale jedna.
$0!=1$


LibreOffice Verze: 25.8.4.2, Maxima 5.49.0 (SBCL)

Offline

 

#5 13. 06. 2014 21:36 — Editoval Bati (13. 06. 2014 22:17)

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: AKo je to s faktoriálmi?

↑ SuchSoft:
Vždy záleží na tom, co ten vzorec reprezentuje. To, že výsledný vzorec je definován i pro jiné hodnoty, než úloha předpokládá neznamená, že takto rozšířený vzorec dává hodnoty, které jsou "správné". Chtěl jsem uvést nějaký příklad, ale momentálně mě nemůže nic napadnout.

PS. Jestli to náhodou neznáš, mohl by se ti líbit vzorec pro objem n-rozměrné koule.

Offline

 

#6 13. 06. 2014 21:47

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: AKo je to s faktoriálmi?

Poznamka.
Tu je nieco o funkcii gamma.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_function


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson