Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 06. 2014 20:22

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

orbity, stabilizátor, důkaz

Ahoj.
Věta: $G$ grupa, $X$ množina, $\Phi\colon G\to X$ akce grupy. Pro každé $x\in X$ je $[G:C_x]=|O_x|$, kde $C_x=\{g\in G;\Phi g x=x\}$ je stabilizátor a $O_x=\{y\in X;(\exists g\in G)(\Phi g x=y)\}$ orbita prvku $x$.

V důkazu nebo cvičení dělám chybu. Nemůžu ale přijít na to, kde. Napíšu důkaz:
Definujme $b\colon G/C_x \to O_x$, $gC_x\mapsto \Phi g x$, kde $G/C_x$ je levý rozklad $G$ podle $C_x$.
Definice 'b' je korektní: $gC_x=hC_x$, pak $h^{-1}g\in C_x$, tedy $1_X x=\Phi (h^{-1}g)x=(\Phi h)^{-1}(\Phi g)(x)$. Aplikací $\Phi h\circ$ dostaneme $\Phi h x=\Phi g x$.
Injekce: předchozí implikace lze obrátit.
Surjekce: $y\in O_x$, pak $(\exists g\in G)(\Phi g x=y)=\ldots b\left( gC_x\right)$.

Překvapuje mě, že nikde v definici `b' se neprojeví to, že jsem zvolila levý rozklad. Přitom přeci $C_x$ nemusí být normální. Kde dělám chybu? Nebo to je dobře? Díky.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Andrejka3)

#2 21. 06. 2014 21:35

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: orbity, stabilizátor, důkaz

Ahoj,  tvoja definicia akcie grup je tiez lava...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 21. 06. 2014 21:51

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: orbity, stabilizátor, důkaz

↑ vanok:
Můžeš, prosím, trochu rozvést? Ještě pořád mi to nedochází. Co je na definici akce grupy levého, když to je homomorfismus grupy do symetrické grupy množiny? Jak by byla pak pravá? Díky :)


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#4 21. 06. 2014 22:14 — Editoval vanok (21. 06. 2014 22:30)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: orbity, stabilizátor, důkaz

Tu mas definiciu http://en.m.wikipedia.org/wiki/Group_action

A tu maj este podrobnejsie vysvetlenie

Édit
tu zasa najdes suvis medzi definiciou co pouzivas, a tou co je v texte co som dal v odkaze
http://fr.m.wikiversity.org/wiki/Groupe_(mathématiques)/Action_de_groupe


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 21. 06. 2014 23:03

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: orbity, stabilizátor, důkaz

↑ vanok:
Děkuji mnohokrát. Ozvu se, až to vstřebám.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#6 21. 06. 2014 23:51 — Editoval Andrejka3 (22. 06. 2014 09:54)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: orbity, stabilizátor, důkaz

Fajn, došlo mi to. Uniklo mi, že při důkazu pro pravý rozklad jsem udělala nesmyslnou operaci. Teď už vidím tu nesymetrii.
PS. A nejhorší bylo, když důkaz i příklad byly 'evidentně' dobře, ale ve sporu (a ještě jsem to musela nechat půlku dne ležet) :D

edit: kde by selhal důkaz pro pravý rozklad.
Definujme $b\colon G/C_x \to O_x$, $C_xg\mapsto \Phi g x$, kde $G/C_x$ je pravý rozklad $G$ podle $C_x$.
Definice 'b' není korektní: $C_xg=C_xh$, pak $gh^{-1}\in C_x$, tedy $1_X x=\Phi (gh^{-1})x=(\Phi g)(\Phi h)^{-1}(x)$. Teď aplikací $\circ(\Phi h)$ (zprava) mohu porušit rovnost, protože není nutně $1_X y=(\Phi g)(\Phi h)^{-1}(y)$, kde $y=\Phi h x$.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson