Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 10. 2014 19:34

Paulo
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

"ká-tá" derivace funkce v bodě

Ahoj, potřeboval bych poradit s následujícím:

Máme danou funkci
$f_n(x) = \frac{x^n (1-x)^n}{n!}$
která lze zapsat ve tvaru
$f_n(x) =  \frac{1}{n!} \sum_{i = n}^{2n} c_i x^i$
kde $c_i$ jsou celá čísla a platí že
$f_{n}^{(k)} (0) = 0 \quad pro \ k<n \ a \ k>2n$
pokud je  $n \leq k \leq 2n$, pak platí
$f_{n}^{(k)} (0) = \frac{k!}{n!}c_k$

Mohl by mi někdo vysvětlit proč platí poslední rovnost? Nevím jak to vypočítat. Děkuji

Offline

 

#2 16. 10. 2014 20:18 — Editoval vanok (16. 10. 2014 20:18)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

Ahoj ↑ Paulo:,
Tu netreba vela dokazovat. Staci skor pozorovat tvoju funkciu.
Je polynomialna stupna 2n, je sucet clenov medzi $x^n$$x^{2n}$
Ako to presne pisés vyssie $f_n(x) =  \frac{1}{n!} \sum_{i = n}^{2n} c_i x^i$

$f_{n}^{(k)} (0) = 0 \quad pro \ k<n \ a \ k>2n$ toto je ozaj okamzite viditelne
( derivacia k>2n je nulova, tak...
pre k<n vsetky cleny derivacie maju v kazdom clene x, tak  su to nulove cleny , pre x=0,... ). 
Tuto $n \leq k \leq 2n$, pre take k, podla definicie f, derivacia radu k ma jediny nenulovy clen $ \frac{k!}{n!}c_k$, ktory nie nic ine ako $f_{n}^{(k)} (0) $( clen ktory ma pre vychodny clen $  \frac{1}{n!} c_k x^k$ z funkcie f).

Poznamka: v jednom probleme, o irationalnych cislach, som tu na fore pouzil podobnu funkciu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 16. 10. 2014 21:17

Paulo
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

↑ vanok:

Už je mi to jasné, děkuju.

Offline

 

#4 17. 10. 2014 15:42

Paulo
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

Měl bych ještě jeden podobný dotaz, abych nezakládal nové téma tak ho přidám sem.

Máme funkci

$f(x)=\frac{x^{p-1} (1-x)^p}{(p-1)!}$

kde p je kladné číslo, pro $k$ z intervalu $p-1 \leq k \leq 2p-1$ platí

$f^{(k)}(0) = \frac{k!}{(p-1)!} {p\choose k-p+1}(-1)^{k-p+1}$

nedaří se mi to vypočíst. Děkuji

Offline

 

#5 17. 10. 2014 18:12

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

↑ Paulo:,
Skus tu istu metodu.
Mozes napisat $f(x)=\frac{x^{p-1} (1-x)^p}{(p-1)!}$? Clen po clene.
Urci jediny nenulovy clen derivacie radu k, co nema x.
To ti da hladany $f^{(k)}(0) $


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 17. 10. 2014 20:25

Paulo
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

↑ vanok:

Nevím pořádně jak mám danou funkci derivovat.

Offline

 

#7 18. 10. 2014 00:40 — Editoval vanok (18. 10. 2014 00:41)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

Vsak ako v predoslej funkcii, aj tu mas funkciu f co je sucet clenov typu $a_ix^i$
Pre clen $a_k x^k$, jeho  derivacia radu k je $k! a_k$, vsetky ine cleny su v tej derivacie alebo nulove, alebo maju faktor $x^j$....

Skus si to visualizovat na nejakom polynôme daneho typu....

Staci?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 18. 10. 2014 13:03

Paulo
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

↑ vanok:

Takže tato funkce

$f(x) = \frac{x^{p-1}(1-x)^p}{(p-1)!}$

se dá zapsat jako

$\frac{1}{(p-1)!} \sum c_i x^i$

ale nevím jak určit odkud začít sčítat

Offline

 

#9 18. 10. 2014 13:41

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: "ká-tá" derivace funkce v bodě

Ak v tom sucte chces mat len cleny co mozu byt nenulove tak ide o sumu medzi p-1 a 2p-1.( cize $a_i= \frac{1}{(p-1)!}  c_i $ ak porovnavas dve vyjadrenia.

Mozes postupovat tak, ze pouzijes jednoducho binonicku vetu....
( nechapem ako v tejto casti mozes mat problem, lebo tento isty postup bol pouzity v prvej casti riesenia)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson