Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 11. 2014 16:00

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Ahoj, mohl bych vás poprosit o pomoc s tímto příkladem?

U permutace

(1,   2,   3,  4,   5,  6,  7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14)
(10, 8,  12, 3,  13, 11, 4, 5, 6,   1, 14,  7,   2,  9)

určete pí ^11 143,

dále určete nejmenší k > 1000 takové, že pí ^ k, je rovna pí ^(-1)

Vím akorát začátek - rozložení permutace na cykly

[1, 10] o [2, 8, 5, 13] o [3, 12, 7, 4] o [6, 11, 14, 9]

Počet cyklů je sudý  znaménko permutace (-1)4+1 = (-1)5 = (-1)

Ví někdo, jak postupovat dál? Předem díky za pomoc.

Offline

 

#2 28. 11. 2014 16:56

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Ahoj ↑ Argcotgh x:,
Treba poznat vlasnosti permutacie. 
Rozklad na disjunctivne cykly, to si realizoval
Teraz najdi ako sa tvoria mocniny takych permutacii.
( Napr: dlzka cyklu a mocnina...)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 29. 11. 2014 13:59

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Našel jsem prakticky stejný příklad, akorát tam bylo pí^2014. Proto opravuji své zadání na 11 142, aby zbytek po celočíselném dělení byl taky 2.

V řešení se uvádí:

Pokud je permutace složena z nezávislých cyklů pí = pí 1 o pí 2 o ... o pí l,
pak pí^k = (pí 1)^k o (pí 2)^k o ...o (pí l)^k, protože nezávislé cykly komutují.

Má-li pí délku m, pak pí ^ m je identita.

odtud

pí ^ M = pí ^ (M mod m) o pí ^ (M div m) = pí ^ (M mod m)  o (pí ^ m)^M div m,

pí ^ m je identita,

tedy

pí ^M = pí ^ M mod m

a má vyjít

pro pí = [1, 10] o [2, 8, 5, 13] o [3, 12, 7, 4] o [6, 11, 14, 9]

má být pí ^ 2014 =  [1, 10]^0  o  [2, 8, 5, 13]^2  o  [3, 12, 7, 4]^2  o  [6, 11, 14, 9]^2

a má to být rovno

[1] o [10] o [2, 5] o [8, 13] o [3, 7] o [12, 4] o [6, 14] o [11, 9] =
= [2, 5] [3, 7] [4, 12] [6, 14] [8, 13] [9, 11],

hledané nejmenší k větší než 1000 má být k = 1003.

*

Tolik tedy řešení. Vzhledem k tomu, že 11 142 má taky zbytek po celočíselném dělení čtyřmi = 2, mělo by to asi vyjít podobně. Nevím však, jak se dobrat k tomuto výsledku. Můžu poprosit o radu? Dík

Offline

 

#4 29. 11. 2014 15:41

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Ahoj,
Rychlejsie mas:
11143 = 3=-1 (mod 4)
a tiez 11143=-1 (2).

Cize 1003 vyhovuje.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 29. 11. 2014 16:22

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Raději bych zůstal u 11 142, protože má stejný zbytek po dělení čtyřmi = 2 jako 2014  v příkladu.

Není mi jasné, kde se vzaly exponenty cyklů:

[1, 10]^0  o  [2, 8, 5, 13]^2  o  [3, 12, 7, 4]^2  o  [6, 11, 14, 9]^2

a co vlastně znamená výraz

[1] o [10] o [2, 5] o [8, 13] o [3, 7] o [12, 4] o [6, 14] o [11, 9] =
= [2, 5] [3, 7] [4, 12] [6, 14] [8, 13] [9, 11]

Offline

 

#6 29. 11. 2014 16:43

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

↑ Argcotgh x:
Co pises je pravda, ale tebe ide o riesenie daneho problemu.
Pridat detajly co som povazoval za evidentne.
Ide o nezavisle cykly ( su disjunktne)
Tak 4-cykly na 4 mocninu daju identitu.
A 2-cykly na 2 mocninu tiez.
To zjednodusi tvoj zapis...
Potom to ide rychlo ako som pisal tu ↑ vanok:.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 29. 11. 2014 18:06

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Zkusím se tedy podívat na mocniny permutací. Ale jak přijdu na to, že nejmenší "k" věší než 1000 je 1003?

Offline

 

#8 29. 11. 2014 18:44 — Editoval vanok (29. 11. 2014 18:45)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

↑ Argcotgh x:,
To k musi splnovat tie iste relacie mod 4 a mod 2
1001, 1002 nevyhovuju.  A 1003 ano.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 30. 11. 2014 11:40

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Omlouvám se za "natvrdlost", ale k tomu k :

2014 i 11 142 mají po dělení 4 zbytek 2, a po dělení dvěma 0 (jsou to sudá čísla).

1003 zase dává po dělení 4 zbytek 3, a po dělení dvěma zbytek 1.

Pořád mi taky ještě není jasné, proč mám cyklus [1, 10] umocnit na nultou a ostatní čtyřčlenné cykly umocnit na druhou.

Offline

 

#10 30. 11. 2014 13:09

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

↑ Argcotgh x:,
Ja som odpovedal na tvoju povodnu prvu otazku, cize pre 11143.
Odpoved vtedy je 1003 ( a to je tiez vdaka mod 4, tiez -1, co zozdpoveda inverznej permutacii)

Ten druhy pripad si teraz pozrime:
Tam mas 2014, a cislo co hladas je potom 1002. ( ide o rovnost mod 4)
Co chces nast v tejto konfiguracii?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 30. 11. 2014 13:38

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Právě že jsem to potom změnil na 11 142, aby to číslo bylo sudé, "podobněší" tomu 2014 z toho řešeného příkladu a šlo ten příklad použít.

Vzhledem k tomu, že zbytek po celočíselném dělení čtyřmi je dvojka pro 11 142 i pro 1002, je tedy asi hledané k = 1002 ?

Offline

 

#12 30. 11. 2014 13:45

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

↑ Argcotgh x:,
Pokial ti ide o pi^{-1} je to 1003

Pokial chces vysledok tych zbytkov tak je to 1002.


No vidim ze inac tie mocniny vies dobre pouzit...
Dobre pokracovanie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 30. 11. 2014 14:06

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Takže souhrnem

pro pí = [1, 10] o [2, 8, 5, 13] o [3, 12, 7, 4] o [6, 11, 14, 9]

(což je rozklad permutace

(1,   2,   3,  4,   5,  6,  7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14)
(10, 8,  12, 3,  13, 11, 4, 5, 6,   1, 14,  7,   2,  9)

na cykly)

je pí^11 142 rovno = [1, 10]^0  o  [2, 8, 5, 13]^2  o  [3, 12, 7, 4]^2  o  [6, 11, 14, 9]^2

protože pí^4 = pí

nejmenší k > 1000, pro které platí mod (4) = 2, je 1002

Offline

 

#14 30. 11. 2014 14:54

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

↑ Argcotgh x:,
Vyborne.
A pochopitelne 1003 je take ze.....

Cize obe cvicenia su ukoncene.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 30. 11. 2014 14:58

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Permutace pí umocněno na vysoký exponent

Díky moc za pomoc! :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson