Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 12. 2014 19:38

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

limita

Ahoj,
poradí mi někdo s touto limitou?

$lim x-->0+$ $(\frac{sinx}{x})^{\frac{1}{x}}$

Moc děkuju za ochotu

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) pavelbr)

#2 12. 12. 2014 19:43

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: limita

Zkusil bych limitovaný výraz převést na exponenciálu, tj. e^(1/x).ln (sin x/x). Pak by se s tím dalo něco udělat.

Offline

 

#3 12. 12. 2014 19:54

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

Re: limita

Děkuju, to pak povede na Lopitala. Můžu se zeptat, kolik to vyjde? Měla by vyjít $e^{0}$, tedy 1. Je to tak?

Offline

 

#4 12. 12. 2014 20:07

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: limita

Nejsem si jistý, zda to povede na Lopitala, na to je potřeba mít zlomek tvořící neurčitý výraz 0/0 nebo ∞/∞

Offline

 

#5 13. 12. 2014 08:58

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

Re: limita

Jestli se nepletu, tak dostávám toto:
$ln(\frac{sinx}{x})/x$  . Je to tak?
Podmínky jsou splněny, čitatel i jmenovatel je 0, tak Lopitala můžu podle mě.
Mohl byste mi říct, jestli jdu na to správně.

Offline

 

#6 14. 12. 2014 09:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: limita

Zdravím,

uprava
$\lim_{x\to 0^{+}}\(\frac{\sin x}{x}\)^{\frac{1}{x}}=\lim_{x\to 0^{+}}e^{\frac{1}{x}\ln \(\frac{\sin x}{x}\)}$ dává v exponentu neurčitý výraz 0/0, tedy dle limity složené funkce lze na exponent použit l´Hospital. V pořádku? Děkuji.

Offline

 

#7 19. 12. 2014 23:53

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

Re: limita

Ano, Lopital v pořádku. Vyjde mi $\frac{x*cosx-sinx}{x*sinx}$ A pak dosadím 0 a mám tvar $\frac{x*1-0}{0}$
Je to správně? Měla by mi vyjít 0. Je to tak?

Offline

 

#8 20. 12. 2014 11:44 Příspěvek uživatele Freedy byl skryt uživatelem Freedy. Důvod: špatný postup

#9 20. 12. 2014 12:32 — Editoval Jj (20. 12. 2014 12:32)

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: limita

↑ Freedy:

Řekl bych, že ano. Aspoň nevidím důvod, proč ne.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#10 20. 12. 2014 13:25

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: limita

No, a co kdyby ta limita neexistovala, nebo byla nevlastní?


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#11 20. 12. 2014 17:08

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: limita

↑ byk7:

Zdravím.

byk7 napsal(a):

No, a co kdyby ta limita neexistovala, nebo byla nevlastní?

Ano - jenže v daném případě tomu tak není.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#12 20. 12. 2014 23:46

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: limita

↑ Jj: Jenže to Freedyho postup vůbec neřeší. Řekl bych, že by se to dalo napravit použitím definice, pak už bych asi neměl, co namítnout.


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#13 20. 12. 2014 23:55

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Re: limita

↑ byk7: tak nám předveď jak najdeš takové delta aby všechny hodnoty z epsilonového okolí jedničky ležely právě v tomto pravém delta-okolí 0...


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#14 21. 12. 2014 08:08

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: limita

↑ byk7:

Já jsem to spíš vzal jako jistou modifikaci postupu kolegyně ↑ jelena: pro konkrétní příklad.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#15 21. 12. 2014 09:37

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

Re: limita

A tedy, když mi po Lopitalovi vyjde tento výraz , můžu říct, že výsledná limita je 0?
Obecně, když mi výraz například vyjde $\frac{2}{0}$ , kolik vyjde limita, existuje vůbec?

Offline

 

#16 21. 12. 2014 13:39

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: limita

pavelbr napsal(a):

A tedy, když mi po Lopitalovi vyjde tento výraz , můžu říct, že výsledná limita je 0?

Těžko odpovědět, když neuvádíte který výraz.


Obecně, když mi výraz například vyjde $\frac{2}{0}$ , kolik vyjde limita, existuje vůbec?

Záleží na tom, jaká limita. Výraz $\frac{2}{0}$ sám o sobě nemá smysl.

Ovšem

$\lim_{x\to0}\frac{2}{x}$    neexistuje, protože se neshoduje limita zleva a zprava.

a třeba

$\lim_{x\to0}\frac{2}{|x|} = + \infty$


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#17 21. 12. 2014 13:46

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

Re: limita

děkuju. V té limitě, co jsme vypočítali mi Lopital vyšel $\frac{\frac{x*cosx-sinx}{x*sinx}}{1}$. Limita jde do 0. Tedy po dosazení mi vyjde 0/1. Můžu říct, že tato limita vyjde 0? Moc děkuji

Offline

 

#18 21. 12. 2014 16:50

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: limita

↑ pavelbr:

Zatím určitě ne. Čitatel očividně nejde k nule - dostáváte tam zase neurčitý výraz typu 0/0.
Takže je nutno spočítat limitu v čitateli:

$\lim_{x\to0+} \frac{x\cos x-\sin x}{x\sin x}$


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#19 21. 12. 2014 17:01

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

Re: limita

Aha, takže, jestli tomu dobře rozumím, tak můžu znova zLopitalovat, je tomu tak?

Offline

 

#20 21. 12. 2014 17:19

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: limita

↑ pavelbr:

Ano, můžete - a myslím, že bude muset dvakrát.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#21 21. 12. 2014 17:38

pavelbr
Příspěvky: 147
Reputace:   -2 
 

Re: limita

Ano, máte pravdu, po druhém Lopitalo mi vyjde 0/2. Můžu říci, že limita jdoucí do nuly zprava vyjde 0?

Offline

 

#22 21. 12. 2014 17:51

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: limita

↑ pavelbr:

Ano - jen nesmíte zapomenout, že v zadání je jiná limita, vy jste spočítal limitu exponentu. Takže limita výrazu podle zadání bude exp(0) = 1


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson