Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 28. 04. 2015 18:54

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

prečo chce tak veľa (pre mňa veľa= existuje aspoň jeden) ľudí matematiku aplikovať inde ako v matematike?


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#27 28. 04. 2015 19:02 — Editoval vanok (28. 04. 2015 20:27)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

↑↑ creat:,
Neozumiem,  alebo skor,  asi si nemal stastie, z tvojimi vyucujicimi, vsak casto su to ludia ( napr. Inziniery) co museli pouzivat aj matematicke vedomosti v ich kazdodennej praxy.Ci nie?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#28 28. 04. 2015 19:15

Eratosthenes
Příspěvky: 2592
Reputace:   132 
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

ahoj ↑ jarrro:,

prečo chce tak veľa ľudí matematiku aplikovať inde ako v matematike?

Je to proto, že matematika tady není pro matematiku. Kdyby ji lidé neaplikovali mimo matematiku, žili bychom stále na stromech (včetně tebe :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#29 28. 04. 2015 19:21

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

to mi je jasné asi som to zle napísal otázka skôr mala asi znieť "prečo niektorí považujú za dobrú len takú matematiku čo sa dá aplikovať aj inde ako v matematike?"


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#30 28. 04. 2015 19:41 — Editoval Eratosthenes (28. 04. 2015 19:42)

Eratosthenes
Příspěvky: 2592
Reputace:   132 
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

ahoj ↑↑ creat:,

ano, snaha učit matematiku bez porozumění, to je asi jeden z faktorů, který od matematiky odrazuje. Ale dělení matematiky na "akademickou = nesrozumitelnou a nepoužitelnou" a "aplikovanou = srozumitelnou a použitelnou" je, jak píše ↑↑ Rumburak:, naprosto špatně. Obě musejí být srozumitelné tomu, komu jsou určeny. Akademická matematikům, proto se většinou píše stylem "definice - věta - důkaz", a aplikovaná tomu, kdo ji má aplikovat - tam se většinou tento styl nehodí. Ale i tady musí být jasné alespoň základní myšlenky, které k definicím a větám ty "akademiky" vedly.

PS: stěžuješ si na "akademickou povahu" matematiky, kterou nemůžeš využít v aplikaci. Já naopak znám spoustu studentů - strojařů, kteří zajásají nad příkladem typu: je dána tabulka hodnot... Proložte funkci a+b*e^x metodou nejmenších čtverců. A čertí se, když mají příklad: při měření dráhy rovnoměrně zrychleného pohybu bylo změřeno.... určete okamžitou rychlost v čase t=... Vůbec totiž nevědí, co s tím. Nikdo jim totiž (chudákům technikům) neřekne, že když naměřené hodnoty, pak nejmenší čtverce, když rovnoměrně zrychlený pohyb, pak parabola a když rychlost, tak derivace dráhy podle času...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#31 28. 04. 2015 20:18

creat
Příspěvky: 75
Škola: EF Žu - Kves
Reputace:   
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

jarrro napsal(a):

to mi je jasné asi som to zle napísal otázka skôr mala asi znieť "prečo niektorí považujú za dobrú len takú matematiku čo sa dá aplikovať aj inde ako v matematike?"

Nejde o to, čo je dobré alebo zlé, ale o to, čo je potrebné pre nich. Pre mňa ako technika nie je potrebné dokazovať nejaké konkrétne tvrdenia alebo vety. Ja len potrebujem vedieť, že metódu ktorú používam (napr. výpočet obsahu plochy pod krivkou pomocou určitého integrálu) je korektná. Dôkazy, vety, tvrdenia, rozpory atď...nechávam na riešenie matematikom.

Eratosthenes napsal(a):

ahoj ↑↑ creat:,PS: stěžuješ si na "akademickou povahu" matematiky, kterou nemůžeš využít v aplikaci. Já naopak znám spoustu studentů - strojařů, kteří zajásají nad příkladem typu: je dána tabulka hodnot... Proložte funkci a+b*e^x metodou nejmenších čtverců. A čertí se, když mají příklad: při měření dráhy rovnoměrně zrychleného pohybu bylo změřeno.... určete okamžitou rychlost v čase t=... Vůbec totiž nevědí, co s tím. Nikdo jim totiž (chudákům technikům) neřekne, že když naměřené hodnoty, pak nejmenší čtverce, když rovnoměrně zrychlený pohyb, pak parabola a když rychlost, tak derivace dráhy podle času...

Ale však ja tiež jasám nad tabuľkou nameraných hodnôt. Naposledy to boli odpočty systémovej frekvencie, kde sa pomocou MNŠ počíta smernica pre vyhodnotenie kvality podporných služieb pre elektrizačnú sústavu. S matematikou pracujem denne. Najbližšie ma čaká písanie štúdie, kde bude riešiť pravdepodobnostné rozdelenie a štatistiké vyhodnotenie prevádzky jedného zariadenia. Len si myslím, že nás na hodinách matematiky zbytočne morili vatou.


Pes je na to, aby poslúchal a nie aby rozkazoval v chalupe.

Offline

 

#32 28. 04. 2015 20:42

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

Ahoj ↑ creat:,
ak dobre rozumiem, chces povedat, ze vedomosti co vas ucili na prednaskach z matematiky nie su ti v tvojej praci velmi uzitocne.
A matematiku co pouzivas teraz nema vela z tym co si studoval na prednaskach z matematiky.
Ale mne sa zda, ze to plati aj pre ine discipliny.
Studium na vysokej skole neda odpoved na vsetki otazky co potrebuje niekto v jeho  praci ale skor vdaka teoriam co studoval, mu da moznost vyriesit ine otazky vdaka metodam co pouzil na univerzite. A naviac ani nemusi vediet vsetko co studoval, ale skor je uzitocne vediet ked a ako najde informacie co potrebuje.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#33 29. 04. 2015 09:52 — Editoval Rumburak (29. 04. 2015 11:25)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Co kazí studenty a co je odrazuje od matematiky?

↑ creat:
Ahoj.

Pre mňa ako technika nie je potrebné dokazovať nejaké konkrétne tvrdenia alebo vety. Ja len potrebujem vedieť, že metódu ktorú používam (napr. výpočet obsahu plochy pod krivkou pomocou určitého integrálu) je korektná.

Myslím, že jsi zde "uhodil hřebíček na hlavičku".

Technik se ptá "jak se to a to dělá ?" a není pro něj asi obtížné pamatovat si mnoho různých vzorců a postupů na to či na ono,
naproti tomu matematik se ptá "proč je tomu tak ?" a je mu bližší nezatěžovat paměť něčím, co je možno si odvodit, když se
nad věcí trochu zamyslíme. Každý matematik si pamatuje základní větu algebry, jejíž důkaz je obtížný, ale věty či vzorce
s průhledným důkazem si mechanicky pamatovat nepotřebuje, protože je schopen na ně sám (znovu) přijít. (Možná teď trochu
přeháním, ale snad je jasné, o co jde.)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson