Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 04. 2015 23:42

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Jsou přímky rovnoběžné?

Dobrý den,

prosím o kontrolu výpočtu - pro které "a" jsou přímky (variety W1 a W2) rovnoběžné:


//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-04/57333_variety.jpg

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) maver)

#2 29. 04. 2015 11:02

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ maver:

Zdravím.  Ta varieta W1 je zadána nějak divně. Je to vůbec přímka ?

Offline

 

#3 29. 04. 2015 11:20

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ Rumburak:
to se omlouvám, nemá tam být přímka. Pouze vyšetření polohy dvou variet.

Offline

 

#4 29. 04. 2015 11:32

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ maver:

Pak je to, myslím, celkem jednoduché. Co můžeme říci o směrových vektorech (1,0,0) , (0,2,0), (0, a, 1) variety W1,
ať má parametr $a$ jakoukoliv hodnotu ?

Offline

 

#5 29. 04. 2015 11:47

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ Rumburak:

jsou LN a jejich počet je 3 v R3 znamená, že tvoří bázi. (ještě poupravuji zadání: má být pro která "a" jsou variety rovnoběžné).


Rovnoběžné jsou tehdy, když jedna je podmnožinou té druhé. Zde se nabízí W2 je podmnožinou W1. Řešením je zjistit, zda W2 je v obalu W2 ...

Offline

 

#6 29. 04. 2015 11:59 — Editoval Rumburak (29. 04. 2015 12:00)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ maver:

jsou LN a jejich počet je 3 v R3 znamená, že tvoří bázi.

To, že ony vektory tvoří bázi, je podstatné.  Co odtud plyne o množině W1 ?
Měl bys na to přijít, když si její parametrické rovnice vyjádříš ve vektorovém tvaru.

Offline

 

#7 29. 04. 2015 12:40

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ maver:

Zkontroluj si ještě tu definici rovnoběžnosti. Řekl bych, že dvě variety jsou rovnoběžné právě tehdy, když vztah inkluse je
mezi zaměřeními těchto variet a nikoliv nutně mezi varietami samotnými - viz dvě rovnoběžné přímky, které nejsou totožné.

Zaměření variety W je lineární prostor L,  v němž leží všechny vektory B-A,  kde A, B  je libovolná dvojice bodů variety W.
(Lze to ekvivalentně vyjádřít i jinak.)

Offline

 

#8 29. 04. 2015 12:42

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

no to na to papíře mám, ne?

I ve vektorovém tvaru obě variety - tu homogenní část a výpočet, kdy jsou rovnoběžné ...

Offline

 

#9 29. 04. 2015 13:38 — Editoval vanok (29. 04. 2015 13:40)

vanok
Příspěvky: 14606
Reputace:   742 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

Pozdravujem,
Poznamka:
Staci sa sustredit na vektorove casti variet.
Vekorova cast z W1 je generovana dvomy vektormy
(1,a,2), (0,2,0)
Ta z W2 vektorom  v ktory sa neda citat na tvojej foto
Ak dve variété su rovnobezne v musi byt v vo vektorovej casti z W2.

( ako som dobre vylustil tvoju foto, v=(4,3,1). )

Co je ozaj jednoduche vyjadrit....


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 29. 04. 2015 14:01 — Editoval Rumburak (29. 04. 2015 14:20)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ vanok:

Ahoj.

Není vekorová část z W1 generována TŘEMI vektory  (1,0, 0), (0,2,0),  (0,a,1)  ?

Offline

 

#11 29. 04. 2015 14:08

vanok
Příspěvky: 14606
Reputace:   742 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

Ak v prvom riadku  je x= 3+ t, Tak je to co som napisal,
Ale moze to byt x=3 +r
Potom mame (1,0,0), (0,a,2),(0,2,0).

To je tazko hadat na nejasnych fotkach.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 29. 04. 2015 14:13

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ vanok:

Jasně. Já jsem to přečetl jako "r" - snad to autor dotazu upřesní.

Offline

 

#13 29. 04. 2015 14:21

vanok
Příspěvky: 14606
Reputace:   742 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ Rumburak:,
Ano.
V kazdom pripade ide o cvicenie bez tazkosti.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 29. 04. 2015 14:24

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

zadání je toto:

první varieta W1:

x=3+r
y=11+at+2s
z=t

druhá varieta W2:
3x - 4y = 11
y-3z = -2

omlouvám se za nečitelnost.

Offline

 

#15 29. 04. 2015 14:34 — Editoval Rumburak (29. 04. 2015 14:47)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ maver:

Takže zaměření variety W1  (tedy její vektorová část) je generována vektory  (1,0, 0), (0,2,0),  (0,a,1), jejichž
lin. obalem je celý vektorový prostor R3, jehož je vektorová část variety W2 nutně částí, což je zřejmé i bez výpočtu.
Ve Tvém výpočtu je chyba - matice, z níž odvozuješ závěr, není ještě v diagonálním tvaru.

Offline

 

#16 29. 04. 2015 15:09 — Editoval maver (29. 04. 2015 15:13)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ Rumburak:

takže pokračuji v úpravě matice:

vyšlo mi

$\begin{bmatrix}
1&0 &0\\
0&2&0\\
0&0&-2\\
0&0&3-a
\end{bmatrix}$

$\begin{bmatrix}
1&0 &0\\
0&2&0\\
0&0&-2\\
0&0&-6
\end{bmatrix}$

$\begin{bmatrix}
1&0 &0\\
0&2&0\\
0&0&-2\\
0&0&0
\end{bmatrix}$

Nyní je matice ok?

A jak to tu bylo řečeno předtím, vektory jsou LZ, a proto jsou variety rovnoběžné nezávisle na "a"?

Offline

 

#17 29. 04. 2015 15:51 — Editoval Rumburak (29. 04. 2015 15:53)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ maver:

Ano, v tomto duchu by to mělo vyjít.  Pokud jde o samotný numerický postup, nabízí se jistě více variant.
Původní matici

$\begin{bmatrix}
1&0 &0\\
0&2&0\\
0&a&1\\
4&3&1
\end{bmatrix}$

bych upravoval na

$\begin{bmatrix}1&0 &0\\0&1&0\\0&a&1\\4&3&1\end{bmatrix} \equiv \begin{bmatrix}1&0 &0\\0&1&0\\0&a&1\\0&3&1\end{bmatrix} \equiv \begin{bmatrix}1&0 &0\\0&1&0\\0&0&1\\0&0&1\end{bmatrix} \equiv \begin{bmatrix}1&0 &0\\0&1&0\\0&0&1\\0&0&0\end{bmatrix}$ ,

jejichž zdůvodnění je, doufám, jasné.

Offline

 

#18 29. 04. 2015 16:05 — Editoval maver (29. 04. 2015 16:06)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

↑ Rumburak:

já jen že toto je příklad k procvičování do školy, jim to vyšlo jinak ...

//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-04/16277_handout.jpg

Offline

 

#19 29. 04. 2015 20:53

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Jsou přímky rovnoběžné?

děkuji oběma za pomoc.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson