Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 05. 2009 17:17 — Editoval peena (11. 05. 2009 19:51)

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Průběh logaritmické funkce

Chtěl bych poprosit o kontrolu mého postupu při řešení průběhu funkce a případné rady ...
Tohle je první část mého řešení.

http://forum.matweb.cz/upload/506-1ccast.jpg

Offline

 

#2 11. 05. 2009 17:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ peena:

Doufám, že svůj postup kontroluješ také tady: http://user.mendelu.cz/marik/maw/index. … m=derivace

Offline

 

#3 11. 05. 2009 18:39 — Editoval peena (11. 05. 2009 18:45)

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

Taky zdravím.)

samozřejmě, ten průběh funkce i derivace jsem si nechal "projet" MAWem.
Teď dávám dohromady správný postup.
První obrázek jsem už upravil dle doporučení, snad je to v pohodě a můžu pokračovat ...

Offline

 

#4 11. 05. 2009 19:01

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

No to už je po derivaci konstantního násobku...

Offline

 

#5 11. 05. 2009 19:01 — Editoval jelena (11. 05. 2009 19:24)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

$(\frac{\ln(x^2)}{x})^{\prime}=\frac{(\ln(x^2))^{\prime}\cdot x-{x}^{\prime}\cdot {\ln (x^2)}}{x^2}=\frac{\frac{2x}{x^2}\cdot x-{1}\cdot {\ln (x^2)}}{x^2}=\frac{2- \ln (x^2)}{x^2}$

nebo po upozornění kolegy halogana, omlouvám se moc

$(\frac{2 \ln x}{x})^{\prime}=2\frac{(\ln x)^{\prime}\cdot x-{x}^{\prime}\cdot {\ln (x)}}{x^2}=2\frac{\frac{1}{x}\cdot x-{1}\cdot {\ln (x)}}{x^2}=2\frac{1- \ln (x)}{x^2}$


už OK?

Offline

 

#6 11. 05. 2009 19:05

svatý halogan
Příspěvky: 243
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

Stejnou derivaci má tazatel ve svém příspěvku :)

Offline

 

#7 11. 05. 2009 19:08

elnino
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

Ja mam presne ten priklad na MAIT c.8
A nezda sa mi ta prva derivacia?

Offline

 

#8 11. 05. 2009 19:18

elnino
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

jj ty to mas dobre teba som si nevsimol

Offline

 

#9 11. 05. 2009 19:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ elnino:

Já mám zkrat :-) omlouvám se všem moc,

Už jsem editovala

Offline

 

#10 11. 05. 2009 19:39

elnino
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ peena:
Mas to vyratane a  mohol by si mi to poslat.moj mail je B3tr3@azet.sk
Budem ti strasne vdacny ale moc

Offline

 

#11 11. 05. 2009 19:52 — Editoval peena (11. 05. 2009 19:59)

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

Ok, přemluvilas mě, upravil jsem tu derivaci více podle tebe ...

Dále bych měl tu první derivaci postavit nule, abych získal kořeny, v tomto případě kořen derivace.

http://forum.matweb.cz/upload/233-prvniderivacenula.jpg

A tu je trošku kámen úrazu, mělo by to vyjít x=e, ale s rovnicemi s logaritmy mám málo zkušeností, takže bych poprosil o správný postup.

Offline

 

#12 11. 05. 2009 20:43

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ peena:

Děkuji za důvěru, ale nebyt kolegy halogana, tak nevím...

Tak to je úplně v krocích:

$\ln x -1 =0\nl\ln x =1\nl\ln x =\ln e\nlx = e$

Offline

 

#13 11. 05. 2009 20:49

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

A co se stane s tou -2 ?

Offline

 

#14 11. 05. 2009 20:51 — Editoval Marian (11. 05. 2009 20:52)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ peena:
Rovnice je v součinovém tvaru, takže alespoň jeden z činitelů takového součinu se musí rovnat nule (je-li to ovšem možné a neodporuje-li to povaze úlohy). Ale dvojka nikdy nulová být nemůže, tedy nedává žádnou informaci o řešení dané rovnice.

Ještě jinak řečeno - v důsledku toho, že dvojka je nenulová hodnota, lze bez obav dělit takovým prvkem. Rovnice pak má tvar přesně takový, jak píše jelena.

Offline

 

#15 11. 05. 2009 21:06 — Editoval peena (11. 05. 2009 21:18)

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ Marian:

Děkuji, v tomhle jsem měl docela zmatek.

Když pokročím dále, tak:

http://forum.matweb.cz/upload/686-cast3.jpg

Offline

 

#16 11. 05. 2009 21:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ peena:

interval (0, e)  1. derivace je kladná, funkce rostoucí,

interval (e, +oo) 1. derivace je záporná, funkce je klésající,

v bode x=e máš lokální max.

hodnotu x=1 není důvod vylučovat z intervalu - v této hodnotě graf funkce pouze protné osu x (průsečík s osou x), jinak tam nic zajimavého není.

Offline

 

#17 11. 05. 2009 21:19 — Editoval peena (12. 05. 2009 07:38)

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

Takže upraveno, zatím dík za trpělivost .)

Následuje druhá derivace a nalezení inflexního bodu ...

http://forum.matweb.cz/upload/980-druhaderivace.jpg

Prosil bych zase o ohodnocení a případnou opravu mých úprav.
Dneska už to balím, dobrou.))

Offline

 

#18 11. 05. 2009 23:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ peena:

je to v pořádku, závěr také dobře,

oprav jen dve čarky ´´ jako "druhá derivace" - jelikož "první čárka" už byla použita pro první derivaci, tak všude v zápisu na pravé straně musí být pouze jedna čárka: například: (ln(x))´

(sice upravy jsou pro silné povahy, ale vždy počet závorek zleva se rovná počtu závorek zprava, tak OK)

Offline

 

#19 12. 05. 2009 13:29

elnino
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

Mam otazku na intervalu (0,e) rastie a na intervalu (e,+oo) klesa
Moze to byť na intervalu (0,e> rasie a na intervalu <e,+oo) klesa
Na tych zatvorkach zalezi?

Offline

 

#20 12. 05. 2009 13:54

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ elnino: Lomená závorka znamená, že daný bod (tady e) do intervalu patří. Kulatá závorka znamená, že tam ten bod sám nepatří. To jistě víš. Druhý řádek v tvém příspěvku by tedy znamenal, že v bodě x=e funkce jak klesá, tak roste, což jistě uznáš, že je divné. Patří tam závorky kulaté. Nenajdeš totiž žádné okolí bodu x=e takové, aby v něm funkce byla klesající či rostoucí (vždy je na části rostoucí a na části klesající). Celé je to možná malinko otázkou definice.

Offline

 

#21 12. 05. 2009 14:44

elnino
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ musixx:
Na cvičení sme ratali príklad ktorý mal interval rastuca (-oo,-3> , klesajuca <-3,2>, <2,+oo) rastuca to povedala profka
Takze tvoje vysvetlenie nieje.

Offline

 

#22 12. 05. 2009 15:17

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ elnino: Profka nieje.  :-) Vyjadrim se mirne nazorne, na ukor formalnosti. Predpokladam, ze je rec o realne funkci a ze neni ve hre neco jako diskretni topologie a tak. V bode x=-3 nemuze byt "normalni" funkce soucasne rostouci a soucasne klesajici. Pro urceni, zda je funkce v bode takova ci onaka, je skutecne vyzadovano takove jeji okoli, ze plati ... (kazdy si doplni). Schvalne se vyhybam derivacim - to uz je jen nastroj na hledani cehosi. No a okoli je otevrena mnozina, tedy realny interval pro "normalni" funkci f(x), tedy nespocetne kontinuum, tedy kazde okoli bodu x0=-3 obsahuje bod x1 mensi nez -3 a take bod x2 vetsi nez -3 (a mensi nez 2) a protoze f(x0)>f(x2), tak nelze rict, ze funkce f je v bode -3 rostouci, a protoze f(x1)<f(x0), tak take nelze rict, ze funkce f je v bode -3 klesajci.

Offline

 

#23 12. 05. 2009 16:15 — Editoval peena (12. 05. 2009 16:23)

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

Pomalu, ale jistě se blížíme k cíli. Na řadě jsou asymptoty funkce:

http://forum.matweb.cz/upload/609-asymptoty.jpg

V tomhle mám trochu zmatek, tak prosím o pomoc. Co je dobře, co špatně, případně jak na to jinak.

Offline

 

#24 12. 05. 2009 17:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ peena:

Zdravím,

svislá asymptota zcela OK,

u šíkme (nebo jinak řečeno "asymptoty se směrnici" je potřeba nejdřív napsat, že hledaš a, b v zápisu přímky- asymptoty y=ax+b

a = 0 v pořádku, ale předposlední krok k nalezení a (jak už nemá napsano "lim" ) není OK, to "lim" tam ještě nech a na nalezení limity (2ln(x)/x^2) použij l´Hospital.

Stejně v posledním řádku, b bude 0, ale poslední krok také přes l´Hospital

(máš tam totiž výrazy oo/oo).

Rozumíme se?

↑ musixx: velmi moc srdečně zdravím po návratu (nepovídám nesmysly? - včera jsem v tomto tématu zářila :-)

Offline

 

#25 12. 05. 2009 18:12 — Editoval peena (12. 05. 2009 18:21)

peena
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Průběh logaritmické funkce

↑ jelena:

Jo, jasně, teď už jen jestli jsem to udělal dobře:

http://forum.matweb.cz/upload/596-asymptoty.jpg

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson