Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 11. 2015 17:59

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5690
Reputace:   215 
Web
 

supremum

Přátelé, jak na úlohu C.5 odsud? Je třeba dokazovat elementárními prostředky, např. exponenciální funkci ještě nemají definovanou.

Offline

 

#2 13. 11. 2015 23:28

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5690
Reputace:   215 
Web
 

Re: supremum

nikdo nic neporadí? to jste mě, kolegové, zklamali...

Offline

 

#3 13. 11. 2015 23:33

Bati
Příspěvky: 2433
Reputace:   191 
 

Re: supremum

↑ Stýv:
C.5 mi připadá jako typický cvičení pro mat. masochisty :-) Ty ses někam dostal?

Offline

 

#4 14. 11. 2015 00:35

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5690
Reputace:   215 
Web
 

Re: supremum

↑ Bati: "někam" jo, ale do cíle ne. takže vůbec nevím, jestli jsem vlastně šel správně

Offline

 

#5 14. 11. 2015 00:37

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: supremum

Možná přesunout do zajímavých úloh (třeba z analýzy) nebo do "pokročilé" sekce ? (-:


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#6 14. 11. 2015 01:38

Bati
Příspěvky: 2433
Reputace:   191 
 

Re: supremum

Co takhle:
$\forall n\in\mathbb{N}\;\exists p_n,q_n\in\mathbb{N},p_n<xq_n+yq_n:\; f(x+y)-\tfrac1n\leq(1+\tfrac1{q_n})^{p_n}\nl
=(1+\tfrac1{q_n})^{\frac12(p_n-xq_n-yq_n)}(1+\tfrac1{q_n})^{xq_n-\frac14(xq_n+yq_n-p_n)}(1+\tfrac1{q_n})^{yq_n-\frac14(xq_n+yq_n-p_n)}\nl
<f(x)f(y)$

Offline

 

#7 14. 11. 2015 10:12

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5690
Reputace:   215 
Web
 

Re: supremum

↑ Bati: tady bych viděl problém v tom, že umocňuješ na obecně reálné exponenty, což je v podstatě, jako bys používal exponenciální funkci. nebo mi něco uniká?

Offline

 

#8 14. 11. 2015 10:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5690
Reputace:   215 
Web
 

Re: supremum

↑ byk7: já ti nevim, mně ty sekce zajímavých úloh přijdou takový zapadlý... to je ostatně jeden z důvodů, proč jsem to vytáhl ze sekce zajímavý SŠ, kam mi to někdo proaktivně zašantročil. navíc to není úloha pro SŠ (tam jsme supremum fakt nebrali) ani pokročilá VŠ (jsou to základy analýzy z prvního semestru)

Offline

 

#9 14. 11. 2015 11:25 — Editoval Bati (14. 11. 2015 11:31)

Bati
Příspěvky: 2433
Reputace:   191 
 

Re: supremum

↑ Stýv:
To je pravda. Doufal jsem v to, že když $p_n$ a $q_n$ budou dostatečně velký, tak ty exponenty budu moct nějak přiblížit např. k dolní celý části nebo tak něco, ale byl jsem líný to precizovat. Tahle pseudoúvaha vycházela z toho, že podmínku $p<xq$, tj. $\tfrac{p}{q}<x$ jsem schopný splnit libovolně těsně pro velký p a q přirozený.

Offline

 

#10 14. 11. 2015 12:01 — Editoval jarrro (14. 11. 2015 12:07)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: supremum

↑ Bati: čo keby (to je otázka nie návod) sa v tvojom odhade miesto reálnych x, y použili racionálne x_n, y_n ktoré majú jednostranné limity x resp. y?
PS. nie je to náhodou jedna z možných definícií exponenciály?


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#11 14. 11. 2015 12:04

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: supremum

ahoj ↑ Stýv: ↑ Bati:

>> tady bych viděl problém v tom, že umocňuješ na obecně reálné exponenty, což je v podstatě, jako bys používal exponenciální funkci.

V tom bych problém neviděl - reálný exponent tam nikde zakázaný není (aspoň jsem si nevšiml).  Ale úloha je to fakt "dost hustá", jak se dneska říká. Zkusím taky popřemýšlet.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#12 14. 11. 2015 12:08

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5690
Reputace:   215 
Web
 

Re: supremum

↑ Eratosthenes: no on tam není zakázaný, oni ho prostě ještě nemají definovaný, takže by to mělo jít bez něj

Offline

 

#13 14. 11. 2015 12:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: supremum

↑ Stýv: :-) já se přiznám, kolego Stýve, k přesunu do Zajímavých. Ale chtěl jsi bez použití pokročilých prostředků, přičemž zdroj je z prostředí vyvolených. Mně zrovna přijde, že sekci Zajímavých více čtou kolegové, co mají zkušenost s méně tradičními materiály, než běžná SŠ (tolik má úklidová logika).

Bernoulli nerovnost mají zavedenou a nešlo by použit? Děkuji, zdravím v tématu.

Offline

 

#14 14. 11. 2015 14:09

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5690
Reputace:   215 
Web
 

Re: supremum

↑ jelena: myslím, že nemají

Offline

 

#15 15. 11. 2015 09:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: supremum

↑ Stýv: děkuji, kolego Stýve, v materiálech (kde je cvičení), vidím ale B.N. v 1. textu (po cvičení) s důkazy (a bez exponenciální funkce - viz poznámka).

Offline

 

#16 15. 11. 2015 09:26

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: supremum

↑ Stýv: Jan Malý je prof. Malý, co učí míru na MFF UK? On má trochu jiná měřítka na to, co to jsou středoškolské elementární metody :). To už je  opravdu pro velmi motivovaného studenta odborné matematiky.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson