Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 05. 2009 16:38

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Rovnice přímky

Ahoj, potřebovala bych vysvětlit jednu věc.

Jsou body:
A=[1,2]
B=[2,-3]
C=[3,0]
Úkol je:
parametricky určit přímku p: AB to je OK, z toho vypočítám směrový vektor =[1,-5]
a nakonec zjistit, jestli bod C leží na přímce p
$x_c=x_a+x_s*t$ z toho t=2
a stejně jsem to počítala $y_c$ a t vyšlo 2/5
a výsledek je, c náleží přímce p - NO A TOMU NEROZUMÍM, já myslela že to má být stejné.
Můžete mi to někdo prosím vysvětlit?
Děkuji.

Offline

 

#2 25. 05. 2009 17:03

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Rovnice přímky

↑ Katarina: Kdyz vyjde stejne t pri pouziti jak x-ovych tak y-ovych souradnic, tak bod na primce lezi. Kdyz vyjde pokazde jine (jako ted tobe - jednou 2 a podruhe 2/5), tak na primce nelezi. Jasne?

Offline

 

#3 25. 05. 2009 17:16

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ musixx:no já bych to taky tak chápala, ale my jsme to počítali i jako obecný tvar rovnice ax+by+c=0, z toho 5*1+1*2+c=0, c=-7
p: 5x+y-7=0; 5*3+1-7=0; 8=0 >>8 se nerovná nule, takze c náleží p, bylo to dělané dost ve spěchu, ale je mi divné, že by se učitel 2x spletl. Bylo to na přípravném kurzu na ejšku a bohužel už nebudu mít možnost se ho zeptat.

Offline

 

#4 25. 05. 2009 17:45 — Editoval O.o (25. 05. 2009 17:48)

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Rovnice přímky

↑ Katarina:

5*3+1-7=0, ta jednotka by tam být neměla, ale to je jen drobnost při přepisování, protože jsi to odečetla správně (?). Jinak vyšlo $8 \ne 0$ to už by mělo trochu nakopnout, že bod tam ležet nebude, když nevychází rovnice. Tedy C neleží na p. Jen ve tvém slovním závěru chyběla předpona, nic víc (možná se kantor přeřekl, to se stává běžně) ;-).

PS: Neměl bod C jiné souřadnice? C[3; 0] už tady by se dalo hádat, že tam bod ležet nebude z obrázku.

Offline

 

#5 25. 05. 2009 18:05

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ O.o:Bod C měl skutečně tyto souřadnice a zkusila jsem si to namalovat a skutečně  tedy bod C neleží. Proč se to musí tak složitě počítat, když z obrázku to je jasné hned, to nechápu. Ale asi proto, abysme to procvičili :-)

Děkuji za pomoc

Offline

 

#6 25. 05. 2009 18:32 — Editoval Chrpa (25. 05. 2009 18:33)

Chrpa
Příspěvky: 1667
Reputace:   35 
 

Re: Rovnice přímky

↑ Katarina:
Myslím si, že pokud bod B bude mít
souřadnice B(2,3) pak by bod C(3,0) ležel na přímce AB

Offline

 

#7 25. 05. 2009 20:05

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Rovnice přímky

↑ Katarina:

Marian (zdravím) ti to určitě rád řekne, proč obrázky jako "důkaz" ne. Není to ani přesné a vlastně obrázkem nikdy nevystihneš úplně vše (už jen proto, že přímka jde do nekonečna tam by se asi jakákoli možnosst špatně kreslila) ;-).

Mimo to, určitě si procvičuj analytiku, spousta věcí se hodí i později (to říkám já nematematik) uvidíš..

Offline

 

#8 26. 05. 2009 06:52

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

Večer jsem narazila na další problém:

Přímka procházející body A=[-1,-1], B=[2,1]má směrnici?

Počítala jsem takto:
směrový vektor s = AB = B-A =[3,2]
$x=x_a+x_s*t$
$y=y_a+y_s*t$

x=-1+3t
y=-1+2t

po úpravě mi vyšlo:
2x-1=3y
2x=3y+1
x=3/2y+1/2 >> k = 3/2

Takže mi vyšlo 3/2, ale vyjít má 2/3!!!

Offline

 

#9 26. 05. 2009 07:17

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

Ale ta rovnice je $y=kx+q$ a ty jsi upravila na $x=ky+q$ :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#10 26. 05. 2009 08:55 — Editoval Katarina (26. 05. 2009 08:56)

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ ttopi:
Po opravě mi to vyšlo.
Ale jak z toho zadání poznám jestli mám řešit rovnici $y=kx+q$ nebo $x=ky+q$ ?
Je na to nějaké pravidlo nebo pomůcka?

Offline

 

#11 26. 05. 2009 09:05 — Editoval Cheop (26. 05. 2009 09:06)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Rovnice přímky

↑ Katarina:
Rovnice přímky je toto:
$y=kx+q$ kde k = směrnice přímky


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#12 26. 05. 2009 09:24

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ Cheop:už jsem zapátrala i v sešitě, já jsem si to spletla parametrickým tvarem rovnice.

Můžu se ještě zeptat:
1) v příkladech se objevuje normálový vektor - n a směrový vektor -  a ten se někdy značí s a někdy u. To je přípustné?
2) je třeba zadání - napište rovnici přímky, která prochází bodem...a je kolmá k přímce p: 2x-3y-11, tak 2 a -3 to je vždy  normálový vektor??

Offline

 

#13 26. 05. 2009 15:19

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

Ahojky, narazila jsem na příklad, kde mám určit vzájemnou polihu přímek:
vím, že p: A=[-1,1], B=[2,-1];  q:3x-2y+1 ....... dopočítala jsem se k tomu, že přímka p: 2x+3y-1; normálový vektor přímky p je 2,3 a normálový vektor přímky q je 3,-2.
Znamená to, že ty přímky jsou na sebe kolmé???

A prosím moc i o odpověď na 2 výše uvedené otazky, moc mi to pomůže.

Dík

Offline

 

#14 26. 05. 2009 15:36

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

Pokud ti to takto vyšlo, tak ano, jsou na sebe kolmé, protože skalární součin oněch vektorů je roven 0.

EDIT: Samozřejmě skalární :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#15 26. 05. 2009 15:38

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ Katarina:
1) vektory si můžeš snačit jak chceš. To n a s to je spíš takový úzus, ale rozumný - s jako směroný a n jako normálový.
2) Ano, z obecné rovnice lze ihned vyčíst normálový vektor přímky.


oo^0 = 1

Offline

 

#16 26. 05. 2009 15:38 — Editoval docasne123 (26. 05. 2009 16:16)

docasne123
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ Katarina:
ad.1 - Normálový vektor se obvykle značí písmenem 'n' a směrový písmenem 's' (alespoň tak nás to učili), ale podle mě to je o zvyku a přehlednosti. Nikde podle mě není řečeno, že ten a ten vektor nemůžu být označen písmenem 'q'.
ad. 2 - Obecný tvar přímky (ten tvůj) $ax + by +c = 0$. Písmenka $a, b$ jsou vždy hodnotami normálového vektoru. Naopak u parametrického vyjádření přímky se užívají hodnoty vektoru směrového.

[EDIT:]
Pozn. ttopi: nemyslel jsi, že výsledek skalárního se rovná nula, jestliže jsou navzájem přímky kolmé ? Protože výsledem vektorového součinu není číslo, ale opět vektor.

[EDIT2:]
na upozornění jsem opravil chyby ve výrocích (a gramatiku).

Offline

 

#17 26. 05. 2009 15:45

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

Jasně, díky :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#18 26. 05. 2009 15:48

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

i já děkuji :-)

Offline

 

#19 26. 05. 2009 15:56 — Editoval O.o (26. 05. 2009 15:58)

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Rovnice přímky

↑ docasne123:

Jen detail:

   Možná by stálo za to doupravit zápis přímky parametricky, není to takhle moc pěkné (proměnné!, koeficienty), jinak které hodnoty máš na mysli? Tvůj zápis poukazuje na A, B, co je pak tedy x a t? Často se používá u parametrického vyjádření přímky směrový vektor, nemyslel jsi spíš to (než směrnicový)?

Zatím jsem se na střední škole setkal jen s parametrickým vyjádřením v takovémto tvaru:

$  x=x_A+u_1t \nl y=y_A+u_2t \nl \text{Kde [x_A; y_A] je bod lezici na primce, (u_1; u_2) - souradnice smeroveho vektoru \vec{u}, t parametr v nejakem intervalu (pro primku treba t \in \mathbb{R}).}  $

Pokud používáte nějaký jiný zápis, nebylo by špatné vysvětlit o co jde, jinak se v tom Katarina řádně ztratí, oki? ;-)

Zatím se mějte pěkně =)

Offline

 

#20 26. 05. 2009 16:12 — Editoval docasne123 (26. 05. 2009 16:14)

docasne123
Příspěvky: 56
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ O.o:
Díky za upozornění. Omlouvám se za pomalou odezvu, byl jsem ještě nakoupit.
Jo, máš pravdu. Směrový x směrnicový (typ vyjádření přímky).
I ten vzorec má být jak jsi napsal ty. Ten svůj radši hned smažu ať to nešířím bludné informace ( i když už se stalo)
(stydím se)

Offline

 

#21 26. 05. 2009 17:37

vonSternberk
Příspěvky: 269
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

muzete mi nekdo vysvetlit toto?
Rovnice přímky procházející počátkem a bodem A=[-2;3] leží
a) x+y-1=0
b) 3x+2y=0
c) 2x+3y=0
d) 3x-2y=0
e)x-2y-4=0

Offline

 

#22 26. 05. 2009 18:04 — Editoval Chrpa (26. 05. 2009 18:06)

Chrpa
Příspěvky: 1667
Reputace:   35 
 

Re: Rovnice přímky

↑ vonSternberk:
Odpověď d)

Offline

 

#23 26. 05. 2009 18:11

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

Správně je b)

Je to snadné, směrový vektor je zde evidentně (-2;3) a proto normálový je buď  (3;2) nebo (-3;-2) - první se nachází v obecné rovnici v možnosti b) a proto je to správně.


oo^0 = 1

Offline

 

#24 26. 05. 2009 18:20

vonSternberk
Příspěvky: 269
Reputace:   
 

Re: Rovnice přímky

↑ ttopi:
a proč to nemuze byt d)?

Offline

 

#25 26. 05. 2009 19:13 — Editoval gadgetka (26. 05. 2009 19:14)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Rovnice přímky

$\vec{s_p}=(-2,3)\nlA\in p\Longleftrightarrow x=-2-2t\qquad y=3+3t\qquad t\in R$

$x=-2-2t\qquad /\cdot 3\nly=3+3t\qquad /\cdot 2\nl-------------\nl3x+2y=0$


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson