Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 02. 2016 23:04

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Sylvestrovo pravidlo

Zdravím

vedel by mi niekto pomôcť ako dokázať toto kritérium pre matice 2x2 len s pomocou definície skalárneho súčinu, prípadne normy a pravidiel pred determinanty ?

ďakujem.


Per aspera ad astra

Offline

 

#2 29. 02. 2016 11:05 — Editoval Rumburak (05. 03. 2016 12:01)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ vytautas:

Ahoj.

Maticí A typu (n, n) je určena kvadratická forma q(x) = <Ax, x>.

Platí-li zde q(x) > 0  pro každý nenulový vektor x ,  pak (a jedině tehdy) říkáme, že matice A je posititivně definitní. 

Mohlo by pomoci  vyjít z nerovnosti q(x) > 0 a upravit ji tak, aby v ní vystupovaly oba "diagonální" determinanty
matice A  (typu (2, 2)).

Offline

 

#3 29. 02. 2016 12:41

vanok
Příspěvky: 14452
Reputace:   741 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

Pozdravujem ↑ vytautas:, ↑ Rumburak:
V tvojom pripade dane kriterium je vlastne podmienka kladnosti kvadratickeho trojclena.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Online

 

#4 01. 03. 2016 23:34

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ Rumburak:

Ahoj, ďakujem za odpoveď, no nemám definovanú kvadratickú formu, takže to nemôžem použiť.

↑ vanok:

Aký trojčlen máš na mysli ?
Ďakujem.


Per aspera ad astra

Offline

 

#5 02. 03. 2016 03:32

vanok
Příspěvky: 14452
Reputace:   741 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Online

 

#6 02. 03. 2016 12:30

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ vytautas:

Kvadratickou formu  q(x) = <Ax, x> přece  LZE definovat "pouze" pomocí  skalárního součinu < . , . > , neboť
i spoučin Ax matice A se sloupcově zapsaným vektorem x lze definovat při splnění této podmínky:
Je-li $a_i$  i-tý řádek matice A,  potom $Ax = (\langle a_1 , x\rangle ,  \langle a_2 , x\rangle , ... , \langle a_n , x\rangle )^T $ .

Offline

 

#7 02. 03. 2016 17:23

vanok
Příspěvky: 14452
Reputace:   741 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ Rumburak:
Pozdravujem, ako napisal kolega ↑ vytautas:, ide mu len o matice 2x2.
Tak preto, som nic nepisal o vseobecnejsiej situacii.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Online

 

#8 04. 03. 2016 10:58

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ vytautas:

Ahoj. Když jste ještě nezavedli kvadratické formy a přesto pracujete s pojmem positivně-definitní matice,
pak jste museli tento pojem definovat nějak jinak než přes kvadratickou formu. Z jaké definice se tedy má vyjít ?

Offline

 

#9 04. 03. 2016 19:59

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ Rumburak:

Nech $x \in \mathbb{C} $ Potom maticu $A$ nazveme pozitívne definitnou, ak platí $ \forall x : x^*Ax \ge 0$ a $=0 \Leftrightarrow x=0$

kde $x^*$ je hermitovské združenie.


Per aspera ad astra

Offline

 

#10 05. 03. 2016 11:42 — Editoval Rumburak (05. 03. 2016 13:26)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ vytautas:

O.K.  Výraz $x^*Ax$  je, řekl bych,  jen jiný zápis výrazu $\langle Ax, x \rangle$ , který se nazývá kvadratickou formou.
Jde o to vyjádřit ho detailně pomocí souřadnic $x_1, x_2$  vektoru $x$ a prvků $a_{i,j}  (i, j \in \{1, 2\})$  matice $A$ . Tedy 

         $Ax  =  (a_{1,1}\cdot x_1  +  a_{1,2}\cdot x_2   ,  a_{2,1}\cdot x_1  +  a_{2,2}\cdot x_2)^T$ ,

         $q(x) := x^*Ax  = (a_{1,1}\cdot x_1  +  a_{1,2}\cdot x_2) \cdot x_1   +   (a_{2,1}\cdot x_1  +  a_{2,2}\cdot x_2) \cdot x_2  = \\ =   a_{1,1}\cdot x_1^2  +  a_{2,}\cdot x_2^2  +  (a_{1,2} + a_{2,1}) \cdot x_1 \cdot x_2                                        $.

Dále:

I.  Pro libovolné reálné $\lambda$ je zřejmě $q(\lambda x) = \lambda^2q(x)$, speciálně $q(x) = 0$, je-li $x$ nulový vektor.

II. Je-li $x$ NEnulový vektor, potom  buďto $x_1 \ne 0$  nebo $x_2 \ne 0$.

a)  Nastane-li případ $x_1 \ne 0$, položíme $t = \frac {x_2}{x_1}$, takže bude

               $x_2 = x_1 t,   x = (x_1, x_1 t)^T = x_1(1, t)^T,   q(x) =  x_1^2 q((1, t)^T)$

Znaménko čísla  $q(x)$ tudíž závisí pouze na znaménku čísla $q((1, t)^T$.  Zbývá vyšetřit "znaménkové" vlastnosti
funkce $t \mapsto q(t)$ , kde $q(t)$ je v závislosti na matici $A$ polynom nejvýše druhého stupně.

b)  Případ $x_2 \ne 0$ by se řešil obdobně.

Offline

 

#11 28. 12. 2016 22:08

jk83
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

Ahojte, můžete mi prosím pomoct s následujícím příkladem? Děkuji Jitka

//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-12/59274_xy.jpg

Offline

 

#12 28. 12. 2016 22:24

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ jk83:

ahoj, napíš si kvadratické formy maticovo, potom môžme pokračovať


Per aspera ad astra

Offline

 

#13 08. 01. 2017 22:03

jk83
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ vytautas:

a)  2 -1
    -1  1

b) -3   4
     4  -6

c) u tohoto bodu bohužel nevím :(

Offline

 

#14 09. 01. 2017 08:23

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

↑ jk83:

prva bude spravne $ \begin{pmatrix} 2 & -1 \\ -1 & 1 \end{pmatrix}$

druha teda $ \begin{pmatrix} -3 & 4 \\ 4 & -6 \end{pmatrix}$

tretia $ \begin{pmatrix} -1 & 2 & 0 \\ 2 & 4 & 5 \\ 0 & 5 & 6 \end{pmatrix}$
(zamysli sa preco)

no a teraz, co vravi sylvestrovo pravidlo ?


Per aspera ad astra

Offline

 

#15 09. 01. 2017 08:45 — Editoval vanok (09. 01. 2017 08:48)

vanok
Příspěvky: 14452
Reputace:   741 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

Ahoj ↑ jk83:
Mozes pouzit Sylvestrovu signaturu danych foriem,
Cize napr. vdaka Gaussovej metode ich  oses napisesat ako sucet/ rozdiel elemenratnych foriem co umozni pouzit Sylvestrove kriterium.
Napr, prva je
$...=2(x-(1/2)y)^2-(1/2)   y^2+y^2=2(x-(1/2)y)^2+(1/2)y^2$
Tak Sylvestrova sing. je (2,0) a forma je def. positivna.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Online

 

#16 09. 01. 2017 10:39 — Editoval vanok (09. 01. 2017 11:22)

vanok
Příspěvky: 14452
Reputace:   741 
 

Re: Sylvestrovo pravidlo

Ahoj ↑ jk83:
Druha da $-3(x-(4/3)y)^2-(2/3)y^2$ Tak ma sign. (0,-2) cize def. negativna
Tretia mi dala sign.
(2,-1) dopln si to...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Online

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson