Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 02. 2016 20:59

flowergo
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Počet obdélníků v mřížce

Ahojte, potřebovala bych poradit z touto úlohou :

Uvažte mřížku mxn, kde m a n značí počet horizontálních a vertikálních čar. a) kolik existuje obdélníků, jejichž strany leží na této mřížce ? (Čtverec je speciální případ obdélníku)
b) kolik existuje dvojic disjunktních obdélníků, jejichž strany leží na této mřížce ? (uvažte, že je o uzavřené obdélníky, tedy včetně hranice)

U toho a) mě napado napřed tvořit jednoprvkové (z jednoho čtverečku), pak ze dvou (na stojato, na ležato), podobně ze tří, pak čtverce... až do m x n, ovšem vůbec netuším, jak dojít k nějakému vzorci...

Díky,


Žít a nefilosofovat je jako mít zavřené oči a nikdy se ani nepokusit je otevřít. (Descartes)

Offline

 

#2 01. 03. 2016 02:16

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

Ahoj ↑ flowergo:
A) mozes vyuzit, ze kazdy obdlznik je urceny jeho diagonalou.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 01. 03. 2016 08:39 — Editoval vanok (01. 03. 2016 08:41)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

Doplnok A)
Ina metoda je uvazovat pocet vsetkych obdlznikov podla ich rozmerov... a potom scitat vsetki najdene vysledky.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 01. 03. 2016 11:32

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Počet obdélníků v mřížce


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#5 01. 03. 2016 11:54

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

↑ zdenek1:,
Pozdravujem, to iste som aj ja nasiel.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 01. 03. 2016 12:07 — Editoval Rumburak (01. 03. 2016 13:45)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

↑ flowergo:

Ahoj.

Zdravím i ostatní účastníky vlákna.

Ad b.

Představme si to obecněji v rovině $\mathbb{R}^2$ s obdélníky, jejichž strany jsou rovnoběžné s navzájem kolmými souřadnicovými osami.

Takto orientovaný obdélník má úlopříčku $AC$,  jejíž krajní body  $A = [x_A, y_A]  ,  C = [x_C, y_C]$ splňují podmínku
$x_A < x_C  \wedge  y_A < y_C$,  při čemž uvažovaný obdélník je takovouto úhlopříčkou jednoznačně určen. Označme ho $\Omega_{AC}$.

Kdy jsou obdélníky $\Omega_{AC} ,  \Omega_{PQ}$ disjunktní ?

Offline

 

#7 02. 03. 2016 19:29 — Editoval flowergo (02. 03. 2016 20:15)

flowergo
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

Ahojte všichni,
moc děkuju za odpovědi, ale pořád to neřeší úplně můj problém :/  Pokud si vezmu, že je obdélník určený svou diagonálou, tak si řeknu, že budu brát například diagonálu z levého horního do pravého dolního rohu.

Vyberu-li bod na pozici [1,1]  - vlevo nahoře, tak mám (m-1)(n-1) možností, jak vybrat druý bod a tedy druhý obdélník.

Pro  bod [2,1] je to (n-1)(m-2) možností atd... ale neumím z toho vykoukat ${m\choose2}\cdot{n\choose2}$ :/

↑ Rumburak:
obdélníky jsou disjunktní, pokud $x_P > x_C $ nebo $x_P <x_A$ a podobně pro y-souřadnici. Ale asi pořád nevidím, jak to spočítat pro obecné m,n ...

edit : to a) už mi došlo :) ale s tím b si pořád uplně nevím rady


Žít a nefilosofovat je jako mít zavřené oči a nikdy se ani nepokusit je otevřít. (Descartes)

Offline

 

#8 03. 03. 2016 07:46

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

↑ flowergo:
k (a) Obdélník je jednoznačně určen dvěma vodorovnými a dvěma svislými stranami.
Vodorovné můžeš vybrat ${m\choose2}$ způsoby a svislé ${n\choose2}$ způsoby. + pravidlo kombinatorického součinu


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#9 04. 03. 2016 10:48 — Editoval Rumburak (05. 03. 2016 11:45)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

↑ flowergo:

Situaci, kdy počet horizontálních přímek (tvořícich množinu $H$)  je $m$ a počet vertikálnách přímek
(tvořícich množinu $V$) je $n$ , můžeme umístit do $\mathbb{R}^2$ tak, že

          $H$  bude obsahovat právě všechny přímky o rovnicích $y = j$ ,  kde $j = 1, 2, ..., m$ ,

          $V$  bude obsahovat právě všechny přímky o rovnicích $x = i$ ,  kde $i = 1, 2, ..., n$ .

Zrekapitulujme, co jiiž je jasné. Obdélníky

         $\Omega_{AC}$ (charakterisovaný úhlopříčkou $AC$) ,  kde $x_A < x_C  \wedge  y_A < y_C $ ,
         $\Omega_{PR}$ (charakterisovaný úhlopříčkou $PR$) ,  kde $x_P < x_R  \wedge  y_P < y_R $ ,

mají NEprázdný průnik, tj. NEJSOU disjunktní,  právě tehdy, když

               $(\langle x_A , x_C \rangle \cap \langle x_P , x_R \rangle \ne \emptyset)   \wedge   (\langle y_A , y_C \rangle \cap \langle y_P , y_R \rangle \ne \emptyset)$.

Negací této podmínky dostaneme podmínku, kdy dotyčné obdélníky disjunktní JSOU.
Počet dvojic disjunktních obdélníků v naší úloze bude funkcí $f(m, n)$  proměnných m,n.

Možná by šlo najít rekurentní předpis pro tuto funkci, tj. vyjádření tvaru

                        $f(m+1, n) = F(m, n, f(m, n))$.

Zřejmě bude $f(m, n) = f(n, m)$, čímž se to poněkud zjednoduší.

Offline

 

#10 04. 03. 2016 14:26

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Počet obdélníků v mřížce

↑ flowergo:
Upozornění : za správnost neručím, chtělo by to ještě nějakou kontrolu

Negací podmínky od ↑ Rumburak: máme
$(\langle x_A;x_C\rangle\cap \langle x_P;x_R\rangle=\emptyset ) \vee (\langle y_A;y_C\rangle\cap \langle y_P;y_R\rangle=\emptyset )$

Nechť $A$ je množina všech dvojic splňujících první podmínku, pak by mělo platit $|A|={m\choose4}{n\choose2}{n\choose2}$
Zdůvodnění: z množiny $\{1,\dots, m\}$ vyberu 4 čísla a seřadím je podle velikosti. Každou takto utvořenou upořádanou čtveřici budu interpretovat jako $[x_A;x_C;x_P;x_R]$
počet všech čtveřic ${m\choose4}$
Z množiny $\{1,\dots, n\}$ vyberu dvakrát dvojici čísel, každou dvojici uspořádám podle velikosti a interpretuji postupně jako $[y_A;y_C]$ a $[y_P;y_R]$
počet všech dvojic ${n\choose2}$

Analogicky
Nechť $B$ je množina všech dvojic splňujících druhou podmínku, pak by mělo platit $|B|={n\choose4}{m\choose2}{m\choose2}$

Nyní $|A\cap B|={m\choose4}{n\choose4}$

Podle PIE by mělo platit $|A\cup B|={m\choose4}{n\choose2}{n\choose2}+{n\choose4}{m\choose2}{m\choose2}-{m\choose4}{n\choose4}$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson