Matematické Fórum

matematika se bez vzorců a vět dělá dost blbě

páni, ale nedá sa to proste nejak popísať? Keby príde za mnou človek a spýta sa ma, že čo je to normálne rozdelenie a ako viem na prvý pohľad zistiť, či súbor má normálne rozdelenie alebo nie, tak by som mu vedel v pár vetách podať odpoveď? Tu sa to nedá?

Stýv, ak mi nevieš pomôcť, tak nerozumiem k čomu sú dobré tieto pripomienky...

Rád by si tých pár viet videl? Ak by sa ma niekto spýtal, čo je normálne rozdelenie, tak mu nakreslím graf hustoty pravdepodobnosti normálneho rozdelenia a vysvetlím mu nejaké pravidlo 3 sigma. Zároveň by som dodal, že ak máme nejaký rozsiahli súbor a vidíme, že jeho smerodajná odchýlka je 50-krát vyššia ako priemer súboru, tak určite súbor nebude mať normálne rozdelenie.Každý by to asi pochopil.

Takže nedalo by sa to "polopate" vysvetliť? ...ja si myslím, že dalo

Samozrejme, teraz už buď neodpíšeš, alebo napíšeš, že sa úplne mýlim :)

Ak sú charakteristiky súboru (vo veľkosti napr. 100 000 pozorovaní) určitej premennej napríklad nasledovné:

mean: 1,90
stdev: 802

tak premenná môže mať normálne rozdelenie???

Vlastne máš pravdu. Poplietla ma trochu tá velká variabilita. Ale keby som doplnil ešte jednu charakteristiku a to napríklad takú, že 75. percentil je 500, tak už je možné predpokladať, že súbor nebude mať normálne rozdelenie, že? (...stále sa bavíme o dostatočne veľkom súbore)

Jarro, ja neodmietam matematické vety. To v žiadnom prípade. Problém je, že ja neviem takúto vetu preložiť/prečítať:

Neštudujem matiku, aj keď k nej mám blízko. Ale na tom, čo píšeš ma ihneď zaujalo toto tvrdenie: "ale každý test normality na dostatočne dlhých dátach a dostatočne malej hladine významnosti zamietne normalitu aj keby boli dáta naozaj normálne rozdelené"

To akože ak mám naozaj veľký súbor pozorovaní, tak vôbec nemusím riešiť nejaké testovanie normality dát? To sa mi nejak nepozdáva, pretože ja takým podobným súborom disponujem, kde sú desiatky tisíc pozorovaní. Ak by som na súbore chcel realizovať nejaké štatistické metódy - napríklad zrealizovať test zhody dvoch stredných hodnôt, tak je pre mňa otázkou, či použiť parametrické alebo neparametrické testy. Pretože čítal som, že napríklad klasický t-test pre dva nezávislé súbory je možné použiť iba v prípadoch, ak skúmaná premenná pochádza z normálneho rozdelenia. Inak je vraj potrebné použiť neparametrickú obdobu - Wilcoxonov test (tuším)

Takže v mojom prípade by postup mal byť nasledovný:
1. najprv otestovať či skúmaná premenná pochádza z normálneho rozdelenia
2. ak áno, použiť t-test. Ak nie, tak neparametrický test

To isté platí aj pre iné metódy - napríklad pri skúmaní korelácií medzi premennými. Ktoré použiť? Pearsonove alebo Spearmanove? Opäť to závisí vraj od toho, či skúmané premenné pochádzajú z normálneho rozdelenia (aspoň tak som si to naštudoval)

Ty však tvrdíš, že pri naozaj veľkom súbore pozorovaní vôbec nemusím riešiť nejaké testovanie normality, pretože tak či tak bude hypotéza o normalite zamietnutá. Tak ako potom postupovať?

Ďakujem