#2 06. 05. 2016 17:45
- jelena
- Jelena
- Místo: Opava
- Příspěvky: 30020
- Škola: MITHT (abs. 1986)
- Pozice: plním požadavky ostatních
- Reputace: 100
Re: Určit obor přirozených nebo racionálních čísel
Zdravím,
pokud o číslech již není žádné upřesnění (jen to, že jsou přirozená a že b může být a*u), potom se nedá spolehlivě a jednoznačně rozhodnout zda uvedený výraz patří nebo nepatří do přirozených. Jak vznikl tento problém? Děkuji.
Offline
#3 06. 05. 2016 19:12
Re: Určit obor přirozených nebo racionálních čísel
Díky .
Mám pochybnost. Výsledek výrazu je jedna věc? Přípustnost zápisu v přirozených číslech je druhá?
Zná obor čísel přirozených výraz \frac{1}{a^{n}}, tedy práci se zlomkem?
Děkuji.
Offline
#4 06. 05. 2016 22:04
Re: Určit obor přirozených nebo racionálních čísel
Ahoj pokial n je dost velkej dostanes racionalne ne prirodzene cislo.
Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT
Offline
#5 06. 05. 2016 23:36
- jelena
- Jelena
- Místo: Opava
- Příspěvky: 30020
- Škola: MITHT (abs. 1986)
- Pozice: plním požadavky ostatních
- Reputace: 100
Re: Určit obor přirozených nebo racionálních čísel
Zdravím,
↑ vanok: ne nutně - pokud je 
, potom ve výsledku je přirozené číslo.
Ale pokud rozumím kolegovi ↑ oida:, tak se ptá, zda v oboru přirozených čísel můžeme uvažovat operaci dělení, když výsledek této operace již v přirozených číslech nemusí být. Jako inverzní operaci k násobení na množině přirozených čísel - to ano, ale jak vy vytváříte různé struktury uzavřené na určité operace, tomu bohužel vůbec nerozumím.
Tak snad se spolu dohovoříte, jak to kolega myslel. Děkuji.
Offline
#6 07. 05. 2016 18:40
Re: Určit obor přirozených nebo racionálních čísel
Pozdravujem,
Ja som rozumel problem tak, ze kolega chce vediet, ci je mozne aby vysledok danej operacie bol vzdy prirodzene cislo.
A to nie je mozne.
Ale hladat podstrukturu kde sa to realizuje, je iny problem.
Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT
Offline
#7 08. 05. 2016 08:56 — Editoval oida (08. 05. 2016 10:18)
Re: Určit obor přirozených nebo racionálních čísel
↑ vanok: a jelena
Uvažuji správně?
Vztah 1/a. ( b + c)^{2} - 1/a . b^{2} - 1/a . c^{2} = 1/a . 2.b.c , kde výsledek 1/a . 2.b.c je číslo přirozené tvaru zlomku se jmenovatelem číslo 1.
Pak celá operace proběhla v oboru čísel racionálních a ne v oboru čísel přirozených.
Offline
#8 08. 05. 2016 17:40
- jelena
- Jelena
- Místo: Opava
- Příspěvky: 30020
- Škola: MITHT (abs. 1986)
- Pozice: plním požadavky ostatních
- Reputace: 100
Re: Určit obor přirozených nebo racionálních čísel
Zdravím,
↑ vanok: ano, také jsem to tak vyložila, že můžeme použit slovo "vždy". To nemůžeme ↑ příspěvek 2:.
↑ oida: pokud je zápis 
(a máme použit předpoklad, že 
, potom po úpravě máme 
(pokud jsem správně pochopila, že výsledkem má být zlomek s jmenovatelem 1)).
Celá operace konkretně zde proběhla v oboru čísel přirozených. Ale operace "dělení přirozených čísel" má svůj výsledek vždy v množině čísel racionálních (jelikož čísla přirozená jsou podmnožinou čísel racionálních, potom v některých případech se může operace dělení přirozených čísel mít za výsledek číslo přirozené, ale nemůžeme o tom mluvit ve všeobecném smyslu). Nejsem ale pořád jistá, zda přesně rozumím problému.
Takové úvahy ("Ale hladat podstrukturu kde sa to realizuje, je iny problem" - viz kolega vanok) pravděpodobně mají smysl při programování, kde při práci s číslem se ve skutečnosti uvažuje konkrétní objekt (např. rozdělit 12 pytlů mouky pro 5 rodin - ano, může být výsledek v číslech racionálních, ale rozdělit 12 koček do 5 rodin, už by se mělo uvažovat jinak - museli bychom dělit jen v číslech přirozených a se zbytkem).
Něco takového bylo v úvahách? Děkuji.
Offline