Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 06. 2016 11:39

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Bernoulliova rovnice?

Dobrý den,

v čem přesně odporuje Bernoulliovu vysvětlení tento jev? Viz "Note".

http://www.jsme-fed.org/experiment-e/2011_10/002.html

Chápu u Magnusova jevu.

Versus http://www.matfyz.cz/clanky/210-fyzikal … xy#!fyzika

Offline

 

#2 09. 06. 2016 13:18

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Bernoulliova rovnice?

↑ Peta8:
To jsi ten článek nepochopil. Ten jev je zdůvodněný BR.
Špatné zdůvodnění je "Vnější vzduch se nepohybuje a vnitřní se pohybuje, a proto má menší tlak (oproti vnějšímu vzduchu). 
Tj. špatné je porovnávat vnější vzduch a vnitřní vzduch.

Základní argument proti takovému zdůvodnění tohoto jevu je ten, že BR je jenom přeformulovaný ZZE. A ten platí jen v izolované soustavě. A to tady není, protože to foukání je vnější vliv.
Vzpomeň si na výklad z učebnice: šikmá trubice, nahoře tlak, výška, rychlost, dole jiný tlak, výška rychlost.
Kapalina dole získává rychlost (kin. en.) na úkor potenciální a tlakové energie nahoře.

A to se tady neděje. Proudící plyn nezískává energii na úkor energie vnějšího vzduchu, nýbrž z práce vykonané plícemi, svaly foukajícího.
To znamená, že špatně je zatahovat do vysvětlení vnější vzduch.

Jejich vysvětlení (musím se přiznat, že mě nikdy nenapadlo takto o tom uvažovat, nicméně je to naprosto logické):
Vzduch vstupuje mezi papíry se stejným tlakem jako má vnější vzduch a ještě s nějakou rychlostí, kterou získal z práce plic. Vlivem tření (viskozity) se u vnitřní strany papíru vytvoří vrstva vzduchu, která se pohybuje pomaleji, což má na vzduch blíže středu stejný vliv, jako kdyby se mu zúžila trubice. Podle rovnice kontinuity tento vzduch zvýší rychlost.
A nyní do toho vstupuje BR (ZZE). Zvýšení rychlosti znamená zvýšení KE, a to se děje na úkor tlakové energie, tj. tlak vzduchu proudícího uprostřed mezi papíry poklesne.

Snad jsem too podal srozumitelně :-)


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#3 09. 06. 2016 14:10

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Bernoulliova rovnice?

Děkuji.

Takže "surrounding air" je ten vně papíru, a ne ten v mezní vrstvě. V tom případě jasné :-)

Offline

 

#4 17. 09. 2016 11:03

kovalka
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Bernoulliova rovnice?

Dobry den. V prvnim odkazu pisou, ze proudici vzduch nezpusobi snizeni tlaku a v druhem, ze v proudicim vzduchu je nizsi tlak. Jak to tedy je? A co tedy primackne ty papiry k sobe, prosim?

Offline

 

#5 17. 09. 2016 11:23

misaH
Příspěvky: 13431
 

Re: Bernoulliova rovnice?

↑ kovalka:

No - ja neviem.

V oboch článkoch čítam, že je ten tlak nižší.

Offline

 

#6 17. 09. 2016 12:52

kovalka
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Bernoulliova rovnice?

↑ misaH:

No v tom anglickem ten prvni obrazek.

Offline

 

#7 17. 09. 2016 13:07 — Editoval misaH (17. 09. 2016 13:07)

misaH
Příspěvky: 13431
 

Re: Bernoulliova rovnice?

↑ kovalka:

Ide o zdôvodnenie.

Prečítaj si, čo píše zdenek1.

(+ so the pressure in the middle section becomes less )

Offline

 

#8 17. 09. 2016 14:21 — Editoval kovalka (17. 09. 2016 15:13)

kovalka
Zelenáč
Příspěvky: 13
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Bernoulliova rovnice?

↑ misaH:

No jde mi o to jestli se tlak snizi kdyz treba fenem fouknu do vzduchu.

V tom anglickym clanku pisou ze ne a v ceskym ze v proudicim vzduchu se snizi tlak. Tak v tom nemam jasno.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson