Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 12. 2016 16:28

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Lineárne transformácie

Ahojte :)
Vedel by mi niekto pomôcť s týmto príkladom?
Nájdite všetky lineárne transformácie zo $\mathbb{Z}^{2}_{2}$ do $\mathbb{Z}^{2}_{2}$ . Určte, ktoré z nich sú bijekcie. Zdôvodnite úplnosť svojho zoznamu.

Viem to, že do $\mathbb{Z}^{2}_{2}$  patria vektory (0,0), (0,1), (1,0), (1,1).
Viem ešte to, že nulový vektor sa musí zobraziť na nulový vektor.
To je všetko. :D

Ďakujem za akúkoľvek pomoc. :)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Janka o_O)

#2 30. 12. 2016 22:27

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

Jediné, čo mi napadlo, je:

(0,0) -> (0,0)

(0,1) -> (0,0)
(0,1) -> (0,1)
(0,1) -> (1,0)
(0,1) -> (1,1)

(1,0) -> (0,0)
(1,0) -> (0,1)
(1,0) -> (1,0)
(1,0) -> (1,1)

(1,1) -> (0,0)
(1,1) -> (0,1)
(1,1) -> (1,0)
(1,1) -> (1,1)

Vyšlo mi 13 možností zobrazenia .... ale neviem, či je to dobre. :(

Ak áno, čo z toho je bijekcia? .... viem len to, že bijekcia je vtedy, ak je to surjekcia aj injekcia zároveň.

Vďaka za akúkoľvek pomoc. :)

Offline

 

#3 30. 12. 2016 22:47

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Lineárne transformácie

↑ Janka o_O:
Ahoj.
Jedna transformace, pojmenujme si ji T, je napriklad tenhle seznam:
(0,0) -> (0,0)
(0,1) -> (0,0)
(1,0) -> (0,0)
(1,1) -> (0,0)
Prvkum nalevo se rika vzory a prvkum vpravo obrazy. Napriklad T zobrazi vzor (1,0) na obraz (0,0). Obvykle se to znaci $T((1,0))=(0,0)$ nebo $(1,0)\stackrel{T}{\mapsto}(0,0)$. Tato tranformace je nudna - at ji das cokoliv, vrati jako vysledek (0,0).


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#4 30. 12. 2016 22:49

Pritt
Příspěvky: 394
Pozice: student
Reputace:   19 
 

Re: Lineárne transformácie

↑ Janka o_O:

Ahoj, protože vektor (0, 0) se musí vždy zobrazit na (0, 0), potom zobrazení, které zobrazí i nějaký jiný nenulový vektor na (0, 0) nemůže být injektivní, tedy ani bijektivní.

Offline

 

#5 30. 12. 2016 23:50

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

Ďakujem Andrejka3 aj Pritt. Už som na to prišla. Veľmi mi pomohlo to, Pritt, čo si napísal s tým nulovým vektorom. Ěšte raz ďakujem. :)

Offline

 

#6 30. 12. 2016 23:59

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-12/38711_Mat_forum.png

malo by to už byť správne, dúfam :D

Offline

 

#7 31. 12. 2016 00:57

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

Poznamka.
Tvoj popis transformacii nie je mi ja sny.

Ak chces popisat nejaku transformaciu $f$ z $\mathbb{Z}^{2}_{2}$ do $\mathbb{Z}^{2}_{2}$, taku aby bola linearna, tak rozhodne musi splinit tieto dve podmienky
$f(0;0)=(0;0)$ ako aj $f(x_1;y_1)+f(x_2;y_2)=f(x_1+x_2;y_1+y_2)$
pre kazde $x_1,x_2;y_1;y_2 $ v $\mathbb{Z}_{2}$
Tak na urcenie linearnej transformacie $f$
Mas pochopitelne $f(0;0)=(0;0)$
A staci urcit $f(0;1)$ ako aj $f(1;0)$.

Lebo potom $f(1;1)$ je urcene automaticky.  Preco?

Pokracuj....


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 31. 12. 2016 12:19

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

↑ vanok:

automaticky je preto, lebo f(1,1) = f(0,1)+f(1,0) :) to som pochopila ...
ale to, čo mám ja je zle? či je tam toho zbytočne veľa a v skutočnosti nie je 14 možností, ale len tie, kde je f(0,1) a f(1,0)?

Offline

 

#9 31. 12. 2016 12:42

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

↑ Janka o_O:,
Prave mas $f(1;0)$ ako aj $f(0;1)$ slobodu vyberu.  Cize mas do kopy 4x4 = 16 moznosti. 
Pokial budes mat 4 rozne hodnoty v obraze pojde o bijekciu.( to treba vysetrit pre kazdu moznost)

Tato metoda vsetki lin. zobrazenia.... a potom je lahko vidiet tie bijektivne.  ( vsak tu plati 1+1=0 )

Tvoj pokus riesenia nepopisuje  zobrazenie ktore chces vysetrit....


PRE KONTROLU napis tvoje uplne riesenie.   ( vidis takto, tvoj predosly pokus sa dal posudit ....)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 31. 12. 2016 13:16

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

↑ vanok:
No jediné, čo mi napadlo, bolo toto, ale viem, že to asi ne je presne to, čo myslíš ...
//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-12/86542_BIJEKCIA.png

Offline

 

#11 31. 12. 2016 13:19

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

Keď tak teraz na to pozerám, vyzerá to tak, že f(1,1) sa zobrazí len na (0,0), či? :D

Offline

 

#12 31. 12. 2016 13:37

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Lineárne transformácie

↑ Janka o_O:↑ Janka o_O:
Ten zápis chápu tak, že každý řádek je definice jedné transformace (plus ještě ten úplně nahoře).
Jak ses opravila, z linearity plyne, že obraz vektoru (1,1) je pak vždy (0,0) (u těchto čtyř konkrétních transformací).

Ještě nemáš všechny lin transformace.
Pozn.: je zvykem různé transformace pojmenovávat různými symboly, například indexovat f dolním indexem.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#13 31. 12. 2016 13:43

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

↑ Andrejka3:

No, čiže pre
f(0,0)=(0,0)
g(1,1)=(0,0)

A zvyšné zobrazenia sú z (0,1) alebo (1,0)... a má byť ich 14 ... lenže ja som prišla len na tých 8 a ani len netuším, ako vytvorím tých zvyšných 6... môžeš mi, prosím, nejako napovedať, ak vieš? Vďaka :)

Offline

 

#14 31. 12. 2016 15:10 — Editoval vanok (31. 12. 2016 15:12)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

↑ Janka o_O:,
Tak uz vies, ze mame 16 moznosti
Treba ich vsetki popisat, ako ti poradila aj↑ Andrejka3:
Zacni napr takto
$f_1(0;0)=(0;0)\\
f_1(0,1)=(0,0)\\
f_1(1,0)=(0;0)\\
f_1(1,1)=(0;0)$v


$f_2(0;0)=(0;0)\\
f_2(0,1)=(0,1)\\
f_2(1,0)=(0;0)\\
f_2(1,1)=(0;1)$

$f_3(0;0)=..
Dokazes pokracovat?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 31. 12. 2016 16:14

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

↑ vanok:

Idem na to dobre?
//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-12/97281_kombinacie.png

Offline

 

#16 31. 12. 2016 16:26

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

Pokracuj.   Este ti chybaju.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#17 31. 12. 2016 16:31 Příspěvek uživatele Andrejka3 byl skryt uživatelem Andrejka3.

#18 31. 12. 2016 16:35

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

Má to byť takto? :)
//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-12/98549_final.png

Offline

 

#19 31. 12. 2016 16:44

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

Ano, je to vyborne.
Teraz ktore su bijekcie?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#20 31. 12. 2016 16:51

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

No...
surjektívna funkcia je zobrazenie, ktoré priraďuje na každý prvok cieľovej množiny aspoň jeden prvok z východiskovej množiny.
Teda pr. 1 - 7, 10,13,14 nie su surjekcia.

Zvyšné by mali byť bijekcia.

Tak?

Offline

 

#21 31. 12. 2016 17:04

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

Uhm.
Mozes to povedat, aj, ze si to tie ktorych obraz ma 4 prvky.

Mas ich vsetki, vdaka konstrukcii....#7.

A este treba uplne podrobne ukazat ze pre kazde f, musis mat f(0;0)=(0;0) ( ak f je lin. zobrazenie).

To bude potom dokonale riesenie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#22 31. 12. 2016 17:07

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

↑ vanok:
No tie, ktorých obraz ma 4 prvky spĺňaju injekciu .... a keďže spĺňajú aj surjekciu, tak sú bijekciou. Tak som to brala za samozrejmosť :D Ale vďaka za dotaz. :)

Offline

 

#23 31. 12. 2016 17:38 — Editoval vanok (31. 12. 2016 18:40)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

A to posledne,
Akoze $f$ je Lin. zobrazenie,
mame $ f(0;0)+f(0;0)=f(0+0;0+0)=f(0;0)$
Zjednodus z $f(0;0)$ lavy a pravy clen ( co je povolene, vsak si vo vekt. priestore) dostanes
$f(0;0)=(0;0)$
( posledny dokaz, trocha trikovy... casto ho pytame na skuskach ... ach ti profesori...)

Tak to je koniec.... chod sa pripravit na oslavu sväteho Silvestra.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#24 31. 12. 2016 18:04

Janka o_O
Příspěvky: 117
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Lineárne transformácie

Niektoré veci beriem už automaticky... ako napr. nulový vektor .... ale asi by som nemala :D
Vďaka za upozornenie a za to, že si si našiel čas aj na Silvestra.

A ....pytame na skúškach? Učíš na nejakej VŠ? Nemala by som ti vykať? :D

PS: Sivester aj profesori sa píše s I a nie Y. :)

Offline

 

#25 31. 12. 2016 18:39 — Editoval vanok (31. 12. 2016 18:43)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Lineárne transformácie

↑ Janka o_O:,
Aha, tu vo fr.  Je to z y. No urobim ti radost a napisem ako na sk, cz

No len aby oba St,S  dali nam peknu spomienku.

Na webe sa tyka, no nic to nemeni na veci a to nie je podla toho,  co kto robi.

Tak vsetko pekne.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson