Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
no jsem 14-lety fakan co si mysli ze nasel rychlost vyssi nez rychlost svetla(c=3* * ). Rovnou strucne: Pokud cerna dira ma tak velkou gravitaci, ze z ni neunikne ani svetlo, tak proc by nemohlo svetlo 'cestou' do cerne diry nejmene zdvojnasobit svou rychlost pusobenim gravitace? Prosim at se k tomu vyjadrite a nereknete si "jeje nejaky maly mamlas si tu vymysli blbost at de do ****".(i kdyz verim ze vsichni jsou hodne inteligentni na takove vyjadrovani :D)
Offline
S tím že sis vymyslel blbost bych souhlasil :-), ale posílat tě někam mě zrovna hned nenapadlo. A pravda je asi taková.
1. Světlo se pohybuje maximální rychlostí c (=3*10^8 m/s) a nic jiného, co nese informaci se nemůže takto rychle pohybovat, pokud jsi v inerciálním systému. Inerciální znamená, že na tebe nepůsobí žádná gravitace a žádná setrvačnost (což mimochodem není případ černých děr).
2. V neinerciálním systému (kde už je gravitace nebo setrvačnost) se může světlo pohybovat libovolnou rychlostí (která je daná okolní gravitací). Pro ostatní objekty pak platí následující. Buď (při velmi silné gravitaci) se nic nemůže pohybovat pomaleji než je rychlost světla a nebo (při menší gravitaci) se nic nemůže pohybovat rychleji než je rychlost světla (podobně jako v inerciálních systémech)
3. Gravitace mění rychlost světla nezávisle na tom, v jakém směru se světlo šíří. Pokud tedy uniká z černé díry určitou rychlostí, pak ve stejném bodě tam bude stejně rychle i padat.
4. U černé díry je to z rychlostí světla tak, že směrem k horizontu události klesá. Na horizontu je nulová a pod horiontem začne zase růst. Pod horizontem pak se nic nemůže pohybovat pomaleji než je rychlost světla a vždy směrem ke středu do ČD. Objekty zde mohou cestovat v čase zpátky.
Offline
kdyz to ctu potreti tak me napadlo jestli se nejaky predmet nebo svetlo dostane do te cerne diry tak se dostane do minulosti? napr. jako kdyby jsme tam hodili nejaky sutr a on by mel teoreticky se dostat o x let zpet?(samozrejme by byl asi znicen)
Offline
Tohle je tezky. On se tam totiž nemůže dostat. Alespoň v našem čase ne. Pokud ho budem pozorovat, tak se před tím horizontem zastaví. Stejně tak jako světlo se tam zpomaluje, tak nic se nemůže pohybovat rychleji. De facto takto nic nemůže proniknout dovnitř. Realita je ale taková, že se všechno roztrhá před tím horizontem na molekuly. A pro velmi malé částice funguje trochu jinak fyzika než pro veliké objekty a mohou se "protunelovat" pod horizont. V každém příadě to, co se děje pod horizontem je spoítáno matematicky a není to pozorované. Ačkoli zde vzniká něco jako cestování časem, tak my se do oblasti pod horizontem nikdy nedostaneme a nic se odtamtud nedostane k nám (existuje důkaz, že všechny časoprostorové singularity jsou "schovány" pod horizonty událostí). Ani žádná informace nemůže. Není tedy porušuena kauzalita, že bych někde cestoval časem zpátky a vrátil se na místo, kde jsem už jednou byl.
Offline
↑ perdy:No popravdě tady v tomto jsem neřekl úplně pravdu. Sypu si popel na hlavu. Princip kosmické cenzury je vskutku jen hypotéza, nikoli exaktně potvrzená skutečnost. Takže ano, postulujeme jej a nedokazujeme.
O problematice si lze počíst například zde
http://astronuklfyzika.cz/Gravitace3-9.htm
Offline
Inu, zdá se, že jsem trochu rovířil diskusi. Jde o to, že v prostoru bez gravitace se má věc asi takto. Není možné se zde pohybovat rychleji než světlo. Toto vymezení "povolených" rychlostí dobře znázorňuje takzvaný světelný kužel.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Světelný_kužel
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_cone
Světelný kužel vymazuje oblast, kam se lze pohnout tak, aby nebyla překročena rychlost světla. Teď jak je to z gravitací. Projev gravitace se modeluje tak, že se projevuje na deformaci tohoto kuželu. Mluvíme o zdeformovaném prostoročasu. Vliv gravitace má tedy vliv na tvar světelného kužele a tím pádem mění oblast "povolených rychlostí". Těsně před horizontem událostí blízko černé díry se to má tak, že se kužel sploští v tenkou nudli, takže povolené rychlosti jsou pouze velmi malé. Přímo na horizontu dokonce není možný pohyb vůbec. Pod horizontem událostí světelný kužel vypadá tak, že se celý jakoby sklopí na bok. A bude jakoby orotovaný podél prostorové osy směřující do středu černé díry a ne kolem časové osy. Vyšlo to tak z rovnic, které byly odvozeny na základě platnosti Einstinova gravitačního zákona (Schwarzschildovo řešení E. rovnic). Pochopitelně to bude platit je za předpokladu, že je OTR nasána správně. Abychom mohli potvrdit správnost teorie, musí sedět na to, co pozorujeme. Z pod horizontů pozorování nemáme, takže kdoví jestli to tam nevypadá taky úplně jinak. Vě všech ostatních pozorovatelných případech však OTR velmi dobře platí, takže je dobrý důvod ji věřit i v oblasti pod horizontem událostí. vhodný text k pochopení problému by mohl být třeba i tento
http://astronuklfyzika.cz/strana3.htm
Mimochodem jen doplňuji, že pohybovat se rychlostí světla neznamená nutně nekonečně veliký Lorentzův gamma faktor (jak známe ze speciální relativity). Gamma faktor je nokonečný tehdy, když se pohybujeme určitou význačnou ryhclsotí, která v prostoru bez gravitace je rovna ryhclosti světla. Lorentzovým gamma faktorem se mimochodem myslí tohle
Offline
rughar napsal(a):
4. U černé díry je to z rychlostí světla tak, že směrem k horizontu události klesá. Na horizontu je nulová a pod horiontem začne zase růst. Pod horizontem pak se nic nemůže pohybovat pomaleji než je rychlost světla a vždy směrem ke středu do ČD. Objekty zde mohou cestovat v čase zpátky.
Pod horizontem všechny časupodobné a světelné objekty zůstávají v černé díře (eventuálně směřují do singularity) a nemohou ovlivnit pozorovatele vně černé díry. Tedy tvrdit něco, se skutečně dá na základě mnoha teorií ale co se opravdu děje v něčem tak nepochopitelně složitém jako je černá díra se opravdu říci nedá. OTR povoluje mnoho toho co se může v černé díře dít. Moc hezká je představa, kdy se v černé díře vyskytuje Einsteinův-Rosenův most, ale i tam pozorovatel prošlý červí dírou nikde nepřekročí hranici rychlosti světla, přesto ale v důsledku překonává vzdálenost mezi startem a cílem daleko rychleji, než světelný paprsek letící přímo.
Offline
Dobrý den Pythagorás, obdivuji vaši práci a vysvětlení nevím kdy přidaného příspěvku o světle a o rychlosti C. Já, ale jsem dosud hledal materiály co se týkají rychlosti světla v důsledku obrovské gravitace Černých děr. Souhlasím s klukem, kterému jste odpovídal. Snažím se už dva roky dokázat to, že světlo se kvůli gravitaci vytvořené v důsledku zakřivení černé díry šíří rychleji než C. Představíme-li si Černou díru po hvězdě a tzv. galaktickou Černou díru, je jasné, která je hmotnější, a která má tedy podle Teorie Gravitace větší gravitaci. Gravitace působí i na světlo. Vím, že Einstein řekl: Gravitace se šíří stejně rychle jako světlo. Takže kdyby se vypařilo slunce ve zlomku sekundy, my bychom odklon od dráhy pocítili až za cca. 8 minut. Jaký je váš nároz na tuto problematiku. Je to velice zajímavé, ale nemám dost na to, abych něco prosazoval. Prosím napište.
Offline