Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 06. 2009 10:10

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Pravděpodobnost u voleb

Ahoj. Už jsem pár let ze školy a matematice se tedy dlouho nevěnuji. Něco mi sice v hlavě zůstalo, ale náš klubový problém s volbami nedokážu sama rozlousknout.....

Jaká je pravděpodobnost, že právě 7 lidí z 12 zvolí hned v 1. kole právě jednoho člena? Všichni volí všechny, mohou i sami sebe.
Díky.

Já počítala kombinační číslo 12 nad 7, tj. 792 a z toho pst vychází 0,00126. Je to tak?

Offline

 

#2 15. 06. 2009 11:31

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

Členů je 12 a tedy každý má v rámci výpočtů (ikdyž v reálu hrají roli vztahy, dispozice atd atd) 100/12% na zvolení a zbytek na nezvolení.

Pokud uvažujeme pro každého stejnou P zvolení, pak je to $P=0,08\overline{3}$.

Pak P, že bude zvolen právě 7x a 5 nebude je $P=(0,08\overline{3})^7\cdot (0,91\overline{6})^5=0,000000018$ tedy ještě menší, než vyšlo vám. Ale zní to reálně, máme 12 lidí a každý má od každého šanci 8% na zvloneí, což je samo o sobě dost málo, natož, když těch hlasů má být hned 7 z 12.


oo^0 = 1

Offline

 

#3 15. 06. 2009 11:37

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

Díky moc. Takhle to vypadá děsně jednoduše, ale já si už prostě nepamatuju, jak ta číslíčka správně poskládat. Ba ani jestli je to př na pst nebo kombinace apod. :-N Holt ostuda:-D

Offline

 

#4 15. 06. 2009 11:46

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ ttopi:

A nemá tam být ještě kombinační číslo před těmi mocninami?

↑ fim:

Jmenuje se to Bernouillovo schéma.

Offline

 

#5 15. 06. 2009 11:55

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ halogan:
Zřejmě ano, protože je také důležité, od koho hlas dostanu.

Takže předtím ještě počet kombinací 7.stupně z 12 prvků.

Takže pak je P=0,000014256 což je ovšem opět hrozně málo:-)


oo^0 = 1

Offline

 

#6 15. 06. 2009 13:10

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

Jaktože je důležité, od koho dostanu hlas? Všichni mohou volit všechny, i sebe. Ale každý má jen jeden hlas, pochopitelně...
A to kombinační číslo mám teda správně?

Offline

 

#7 15. 06. 2009 13:20

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ fim:Jen chci upozornit, že pravděpodobnost v tomto případě závisí velmi silně na preferencích, počítat ji kombinatoricky je spíš takové mentální cvičení, než "vědecká metoda". Ale předpokládám, že šlo právě o to se trochu mentálně procvičit.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#8 15. 06. 2009 13:28

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ Kondr:Tak tak, chtěla jsem "dokázat", že volby byly zmanipulované.;-)

Offline

 

#9 15. 06. 2009 15:29

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

Je zkrátka rozdíl, zda mi hlas dá prvních 7 voličů, nebo prvních 5 a poslední 2. Proto se musí spočíst kombinací s právě 7 hlasy a to se vynásobí pravděpodobností pro 1 kombinaci, jak jsem psal nahoře.


oo^0 = 1

Offline

 

#10 15. 06. 2009 17:07 — Editoval BrozekP (15. 06. 2009 17:09)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ fim:

Tady bych si dal pozor tvrdit, že volby byly zmanipulované jen na základě toho, že se stalo něco velmi nepravděpodobného. Když například náhodně zvolíme jedno přirozené číslo od 1 do 1000000 (bude to například 637129) tak pravděpodobnost, že ho zvolíme byla 0,000001, tedy velmi malá. Možných výsledků je hodně a přestože je každý velmi nepravděpodobný, jeden musí nastat.

Pokud byl "důkaz" myšlen jinak, pak mlčím.

Offline

 

#11 15. 06. 2009 18:23

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ ttopi:I když je to anonymní, v jednom stejném kole, kdy ostatní samozřejmě neví průběh hlasování? :-o

↑ BrozekP:Já bych řekla, že tento případ už se dá považovat za "důkaz". Mmch volby zmanipulované skutečně byly. ;-)

Offline

 

#12 15. 06. 2009 21:26

Paliking
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

Ahoj, nemá sa náhodou este ten výsledok vynásobiť *12????
Akože zvolime hocikoho z tych 12?

Offline

 

#13 15. 06. 2009 22:03

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ Paliking:
Samozřejmě, pokud se ptáme, jaká je P, že "někdo" bude zvolen, pak ano.


oo^0 = 1

Offline

 

#14 16. 06. 2009 00:12

Paliking
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

Tak nakoniec to výchádza potom priblizne 0,0985374 co je skoro 10% a to by som povedal ze je dosť velká šanca :-), takže volby nemuseli byt zmanipulované :D

Offline

 

#15 16. 06. 2009 11:12

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ ttopi:A když se ptáme na případ, že právě ten jeden bude zvolen? To už se nenásobí, ne?

Offline

 

#16 16. 06. 2009 11:14

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ Paliking:A co jsi prosím násobil *12? Mně tak vysoké číslo nevychází.:-N

Offline

 

#17 16. 06. 2009 11:35

Paliking
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

ttopiho pravdepodobnost : to je 0,000000018*(12 nad 7)*12

Offline

 

#18 16. 06. 2009 11:42

Paliking
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ fim:

ANO
Nenasobilo by sa to *12 keby bolo v otazke napr.
........že zvolia Michala (ak je tam jeden taký).

Offline

 

#19 16. 06. 2009 11:47

fim
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ Paliking:Asi jsem pako, ale buď mám to 12 nad 7 špatně (vychází mi 792) nebo nevim. Výsledek mám 0,000171.

Offline

 

#20 16. 06. 2009 14:33 — Editoval Paliking (16. 06. 2009 14:33)

Paliking
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost u voleb

↑ fim:

no ja som dobrý bulo :-)
nechapem ako to rata moja kalkulacka :-)
jj ja som zle vyratal to (12 nad 7) mas pravdu ma to byť 792

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson