Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 10. 2009 13:09

Jaros
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Kombinatorika

Ahoj chtěl jsem se zeptat na tento příklad: V senátu USA je 100 senátorů, přičemž vždy dva jsou ze stejného státu Unie. (USA má 50 států)
Kolika způsoby je možné sestavit 4 členný výbor pro ochranu hospodářské soutěže, kde musí býti alespoň jedna dvojice senátorů z téhož státu?

Bude to V(1;50)*C(2;98)???
Díky

Offline

 

#2 16. 10. 2009 13:26

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika

Výsledek je správný, jen mi připadá zbytečné 50 zapisovat jako V(1;50).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#3 16. 10. 2009 13:34

Jaros
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

No já jsem to myslel jakože vyberu 1 dvojici z 50. Ale hlavne, že to je dobře díky.

Offline

 

#4 16. 10. 2009 13:46

Jaros
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

Ješte mám jeden kde si nejsem jisty : Student Stanislav Hulva dostal na cvičení z diskrétní matematiky následující příklad.
Kolik existuje surjektivních zobrazení množiny M na množinu N, pokud |M| = 6 a |N| = 3? Surjektivní
zobrazení znamená, že každý prvek množiny N je obrazem nějakého prvku z množiny M.
Standa předložil toto řešení:
Ze 6 prvků množiny M vyberu vždy 3, tj. C(3;6) způsobů. Tyto tři prvky umím vždy zobrazit 3! způsoby na 3 prvky množiny N. Zbývající 3 prvky množiny M pak umíme zobrazit na 3 prvky množiny N V*(3;3) způsoby. Tedy celkově máme C(3;6)*3!*V*(3;3)  způsobů.
Je tento výpočet správně? Pokud ne, popište přesně, v čem se Standa zmýlil.

Myslím,že to bude V(3;6)*3!     je to tak?

Offline

 

#5 16. 10. 2009 15:09 — Editoval Rumburak (17. 10. 2009 10:40)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Kombinatorika

Počet úplně všech zobrazení množiny M do N  je $3^6$,  počet surjektivních dostanu tak, že odečtu počty těch, které surjektivní nejsou.
Zobrazení není surjektivní, pokud obraz množiny M má méně než 3 prvky.
Těch zobrazení s 1-prvkovým obrazem množiny M jsou 3.
Zbývá určit počet těch zobrazení, při nichž obraz množiny M mé přesně 2 prvky.

Počet úplně všech zobrazení množiny M, kdy její obraz je částí předem zvolené 2-prvkové podmnožiny D, je  $2^6$, mezi nimi jsou právě 2,
při nichž obraz množiny M má pouze 1 prvek.  Máme tedy $2^6 - 2$ zobrazení, při nichž obraz množiny M je celá D.
Množinu D mohu v N zvolit 3-mi způsoby.

Počet surjektivních zobrazení z M do N , kde |M| = 6 a |N| = 3, je tedy  $3^6 - 3 - 3(2^6 - 2)$, což mi vyšlo 540.

Standa se zmýlil v tom, že některá zobrazení započítává vícekrát. Ani Tvůj výpočet (=720) podle mne tedy není dobře.

Offline

 

#6 16. 10. 2009 15:29

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika

To už se tu řešilo: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=572
Určitě to vede na inkluzi a exkluzi, jak naznačil Rumburak.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#7 16. 10. 2009 16:37

Jaros
Příspěvky: 48
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

No sice tomu moc nerozumim ale diky

Offline

 

#8 16. 10. 2009 20:13

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

Kolika způsoby lze na klasické šachovnici(8 × 8polí)vybrat

a)trojici políček tak, že žádné dvě neleží v témže sloupci; [28672]
b)trojici políček tak,že žádné dvě neleží v témže sloupci ani v téže řadě;[18816]
c)trojici políček, která jsou všechna téže barvy. [9920]


v hranatých závorkách jsou sice výsledky, ale mě zajímá především, jak se k nim učitel dostal....


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#9 16. 10. 2009 21:40 — Editoval marnes (16. 10. 2009 22:46)

marnes
Příspěvky: 11203
 

Re: Kombinatorika

↑ adjamot:
c) máme 32 bílých polí a 32 černých, takže vybereme trojici z bílých C(3;32)=4960, nebo jen z černých, takže celkem 9920

a) počet všech možností je C(3;63), od tohoto ale musím odečít možnosti, kdy leží tři v jednom sloupci C(3;8) a těchto sloupců je osm, takže 8C(3;8) a odečíst, kdy leží dva v jednom sloupci a třetí někdde na zbývajíccích 56 místech a to opět 8x, takže 8.56.C(2;8)

b)

Opět od všech možností C(3;64) odečíst situace, kdy právě všechny tři leží v jednom sloupci 8.C(3;8) nebo v jednom řádku, takže 2.8.C(3;8) a dále odečíst situace, kdy leží dvě v jednom sloupci 8.C(2;8) a třetí někde mimo - 42 možností a opět 2x ( sloupce řádky), takže 2.8.42.C(2;8) a ještě odečíst situaci, kterou teď zvlášť popíšu

šachovnice - dvojice leží pod sebou v prvním sloupci a třetí na některé pozici ze zbývajících 14 políček prvního a druhého řádku, a ta dvojice se postupně může vyskytnout v 1 až 8 sloupci. Umístění dvojice v daném sloupci je C(2;8) krát, takže 14.8.C(2;8)

celkově vyčísleno 41 664 - 896 - 18 816 - 3136 = 18 816

možná lze i jinak, třeba i jednodušeji:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#10 17. 10. 2009 15:18

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

1.3.3.Kolik existuje anagramů slova MISSISSIPPI, které neobsahují II?


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#11 17. 10. 2009 15:33

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

↑ jarrro: to je moc, všech anagramů je 34650, výsledek je 7350, ale mě zajímá postup...


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#12 17. 10. 2009 15:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kombinatorika

Offline

 

#13 17. 10. 2009 16:56

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

↑ jelena: ale postup je chybný


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#14 17. 10. 2009 17:50

marnes
Příspěvky: 11203
 

Re: Kombinatorika

↑ adjamot:
??Děkuji,??  není zač :-(


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#15 17. 10. 2009 19:23

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

↑ marnes: má vděčnost je větší než 72!.....(72 faktoriál) díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....díky.....


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#16 17. 10. 2009 19:34

marnes
Příspěvky: 11203
 

Re: Kombinatorika

↑ adjamot:Vidíš to, jak to hned lépe vypadá:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#17 17. 10. 2009 19:53

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

↑ marnes:1.3.3.Kolik existuje anagramů slova MISSISSIPPI, které neobsahují II? neznáš postup řešení...


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#18 17. 10. 2009 20:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kombinatorika

↑ adjamot:

zdravím, přečti si pořádně odkazované vlakno- v debatě kolegů mikee (příspěvek 4) a marros (příspěvek 11) je to dořešeno.

Hodně zdaru.

Offline

 

#19 17. 10. 2009 21:26

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

↑ jelena: ale postup je chybný, čudný, prostě ho nechápu.....


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

#20 17. 10. 2009 23:10

marnes
Příspěvky: 11203
 

Re: Kombinatorika

↑ adjamot:

Zkusím řešit příklad jinak.
1) Kolik jich obsahuje IIII vedle sebe např. MIIIISSSSPP, takže nahradím IIII=X a hledém všechny anagr s MXSSSSPP
8!/(4!2!)=840
2) Kolik jich obsahuje III =Y       MYISSSSPP    9!/(4!2!)=7560 ale ještě mínus 840, kdy jsou YI vedle sebe=6720
3)                              II = Z     MZZSSSSPP    9!/(4!2!2!)=3780 ale ještě mínus 840, kdy ZZ jsou vedle sebe=2940

Takže máme 840+6720+2940=10500 situací kdy jsou vedle sebe II nebo III nebo IIII Ve zbylých případech tomu tak není. Teˇje otázka, zda situace s III nebo IIII se počítá do těch, kdy jsou II vedle sebe nebo ne


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#21 24. 10. 2009 10:19 — Editoval jelena (24. 10. 2009 19:49)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kombinatorika

↑ adjamot:

nevšimla jsem, že je reakce "postup chybný, čudný" - omluva a asi už není potřeba.

Řešila bych to tak:

Souhlasky umístim _M_S_S_S_S_P_P_: 8 mezer jsou pozice pro jedno I (tak zaručím, že žádné 2, ani 3 ani 4 I se nepotkáji).
Souhlasek mám 1M, 4S, 2P - počet možných umístění je permutace s opakováním (jak v odkazu), ale mezery umístim pro 4 I jako kombinaci z 8 po 4) (nevím, proč je v odkazu jinak?)

Celkem: P´(1, 4, 2)*(8 nad 4).

Může být?

Offline

 

#22 25. 10. 2009 17:21

adjamot
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

↑ jelena: má vděčnost je větší než 72^72!.....(72^72 faktoriál)


Smutné je, že hlupáci jsou tak sebejistí, zatímco moudří lidé jsou vždy plní pochybností.“ — Bertrand Russell

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson