Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 02. 2008 21:44 — Editoval lopson (16. 02. 2008 22:26)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Parametry

Ahoj,

   mám tady příklady, se kterými si nevím moc rady.

http://matematika.havrlant.net/forum/upload/193-parametry10.JPG

   Ten první jsem sice nějak spočítal, ale vůbec si nejsem jist řešením a už vůbec ne postupem. Vyšlo mi, že v prvním příkladu kladné řešení není, avšak opravdu nevím. S tím druhým příkladem si nevím moc rady ani mě nenapadá, jak bych měl začít. U toho třetího příkladu mi něco říká, že by se měl asik řešit přes diskriminant >0, ale zase nevím, jak zajistit, aby ta řešení byla pouze kladná...
   Zkuste mě někdo poš?ouchnout...

Správné výsledky bohužel neznám... :-)

Díky

Offline

 

#2 16. 02. 2008 21:56 — Editoval jelena (16. 02. 2008 22:11)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

a) zkus provest uplnou diskusi vzhleme k a

pokud a je 0, dostaneme
7/6=2x/2  - mame prvni kladne reseni,

pokud a neni 0, zustava rovnice tak, jak je zadana, upravime na zapis
7-3a= 3ax+9a+6x
3ax+12a+6x-7=0
x(3a+6)=7-12a 

ted se budeme pokouset delit (3a+6), ovsem nejdriv si polozime otazku - co se stane, kdyz tato zavorka je 0, tj. a = -2. V tomto pripade rovnice nebude mit reseni, pro vsechna a odlisne od -2, delit muzeme.

mame x = (7-12a)/(3a+6)  ted zbyva vyresit, pro ktera a prava strana rovnice je kladna, vlastne resis nerovnici

(7-12a)/(3a+6) vetsi 0 (tabulkova metoda a urcite bude mit reseni).

Pro jistotu prekontroluj moje upravy - zmeny znamenka pri presunu "leva-prava"  :-)

Je to srozumitelne?  Az dojdes na konec, tak probereme dalsi priklad :-)

Editace: dekuji, urcite preklepla a uz opravila :-) - proto rikam, prekontroluj  :-)

Offline

 

#3 16. 02. 2008 22:06 — Editoval lopson (16. 02. 2008 22:08)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Teď jsem to dopočítal, vyšel mi interval (-2 ; 7/12) - tedy kladný, ale nepřeklepla ses s tou (dvojkou), nemá tam být (-2), tam jak máš napsáno a=2??? Jinak postup asik sedí. Takto jsem to dělal i předtím, ale asik jsem se spletl v tabulce. :-)

Offline

 

#4 16. 02. 2008 22:09

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Parametry

2. vem to opacne - kdy bude mit nulovy koren? Dosadis za x = 0 a vyjde ti k1 = 0; k2 = 1;

Takze pro K nalezi R - {0, 1}

Offline

 

#5 16. 02. 2008 22:18 — Editoval lopson (16. 02. 2008 22:33)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Jop, ten druhý příklad ... sem netušil, že bude tak lehký... Díky halogane

Když přemýšlím nad tím třetím, tak tam dovedu zajistit, aby řešení byla různá, ale ještě k tomu kladná už je pro mě nadlidský výkon.

Offline

 

#6 16. 02. 2008 22:38

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

MOžná už jsem přišel na výsledek toho třetího příkladu... Nevyšlo to náhodou interval (-nek;-3) ???

Offline

 

#7 16. 02. 2008 23:19 — Editoval jelena (16. 02. 2008 23:20)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ lopson:

3. priklad

- nejdriv stanovime podminku 2 ruznych korenu - tak, jak pises, D musi byt vetsi, nez 0 (ja mam interval (-oo,-2) U (6, +oo), je to tak?.
- dal podle vlastnosti kvadraticke rovnice:

x1+x2 = -p, x1*x2= q , pokud je rovnice zapsana v normovanem tvaru x^2+px+q=0, coz v nasem pripade mame, p=p, q = 3+p

(tady je trochu nestastne, ze p, q je obecny zpusob oznaceni, a v zadani mame take p, ale urcite se vyznas, co je co :-)

rovnice ma kladne koreny, pokud p < 0 a zaroven q > 0 , coz je v intervalu (-3, 0).

Pokud hledam prunik podmínky pro kladne D a podminky pro kladne koreny, tak vychazi (-3, -2), tak nevim, kde se rozchazime ve vysledku.

Offline

 

#8 16. 02. 2008 23:25 — Editoval lopson (16. 02. 2008 23:26)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Joj, vím přesně, kde se rozcházíme, já jsem to řešil tak, že D>0, pak mi vyšly jako by dvě (+-) x1 a x2 a položil jsem to větší než 0. Věděl jsem sice, že je to neekvivalentní úprava, ale co už, hold něco jsem zkusit chtěl...

Jop, ten interval (-nek;-2)U(6;nek) urco sedí..

Offline

 

#9 16. 02. 2008 23:39

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Podle toho, co mi vychází tak to zřejmě sedí... :-)

Offline

 

#10 16. 02. 2008 23:45 — Editoval jelena (16. 02. 2008 23:48)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ lopson:

S tou neekvivalentni upravou to asi pujde take, ale velmi opatrne :-) - iracionalni nerovnice se urcite resi pomoci umocnovani, ale velmi se dba na podminku, za ktere umocnovat muzeme - na obou stranach nerovnice musi byt cislo nezaporne.

Mozna nekdo z kolegu bude mit i elegantnejsi napad pro reseni.

Ten svuj interval jsem prekontrolovala jeste ted ve vykreslovaci funkci a vypada nadejne, i kdyz ...  :-)

Tak, a prichazi zvlastni okamzik, nebot jsem dopsala svuj 1000. prispevek. No schvalne, zda se mi zmeni uzivatelsky statut - toho Einsteina bych docela rada zmenila na Radio Jerevan, nebot  si tak obcas pripadam :-)

Editace: zmena nastala, je tam Q - budu premyslet, jaky to ma vyznam (ale to Radio, to bych si jednou prala :-)

Offline

 

#11 16. 02. 2008 23:47

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Gratuluji k tomu tvému novému statusu. Myslím, že jsem zde ještě nikoho neviděl s (Q). Má úcta...

Offline

 

#12 16. 02. 2008 23:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ lopson:

:-) dekuji

Offline

 

#13 17. 02. 2008 07:07

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: Parametry

↑ jelena:
Zdravím a blahopřeji ti k postupu do této vyšší kategorie.Za své znalosti si jej zasloužíš.Všechna čest. :-)


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#14 17. 02. 2008 12:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ Ivana: 

Ivano, zdarvim a dekuji moc, nevim, zda vetsi ulohu hraji znalosti nebo ukecanost - myslim to druhe :-)

Mas muj obdiv, jak muzes v nedeli v 7 rano neco napsat - k tomu se nedopracuji nikdy.

Hezky den :-)

Offline

 

#15 17. 02. 2008 12:56

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1850
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: Parametry

Ještě vysvětlení, proč Q – je to postava ze Star Treku z Q-kontinua a vyznačuje se tím, že dokáže všechno, na co si vzpomene ;-). Takový skoro bůh. Tady třeba oslavuje :-). http://youtube.com/watch?v=JkK-IK9LmBo (tohle video jsem odkázat nechtěl, správné video je o tři příspěvky níže)


2+2=4

Offline

 

#16 17. 02. 2008 13:06

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: Parametry

↑ Lukee: Aha, tak to jo , já jsem se ostýchala zeptat, co to Q znamená.Avych nevypadala, že mám nějakou mezeru ve vzdělání.Tak teď už to vím.  :-)


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#17 17. 02. 2008 13:07 — Editoval jelena (17. 02. 2008 13:31)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ Lukee:

V mem pripade plati, pokud si vzpomene, tak dokaze :-))))

Editace: Pro Ivanu, ja jsem vubec netusila, co to je. Jelikoz pokud tato informace se dala ziskat z takove bedny, ktere rikaji  TV + prehravac, tak s tou se prilis neznam. Ale pred nejakym casem jsem byla donucena se seznamit s problematikou Stargate, tak proc ne to druhe, budu muset se podivat.

Pro Lukee - no, ja jsem si rikala, ze ta oslava vypada nejak moc pracovne, ale, co ja vim, jak to chodi v Q.

A navrhuji se presunout nekam jinam, jelikoz tema se jmenuje Parametry a nase debata uz se znacne odklonuje od tematu.

Offline

 

#18 17. 02. 2008 13:14

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1850
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: Parametry

Sakra, odkázal jsem špatné video :-). Asi půl hodiny jsem hledal nějaké použitelné video a nakonec špatně zkopíruji adresu…

Tady je to správné veselé video – http://youtube.com/watch?v=VBTRp80Q64U


2+2=4

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson