Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 01. 2011 03:57

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Děmidovič, limita #545

Dobrý den, chtěla bych poprosit o pomoc s limitou z Děmidoviče.

$\lim_{x\rightarrow0}\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)^{1/x^2}=e^{\lim_{x\rightarrow0}\frac{1}{x^2}ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)}$

Pokud použiji standardní úpravy, vyjde mi nekonečno mínus nekonečno.

$\lim_{x\rightarrow0}\frac{1}{x^2}ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)=\lim_{x\rightarrow0}\frac{1}{x^2}\left(ln\left(1+x2^x\right)-ln\left(1+x3^x\right)\right)=\lim_{x\rightarrow0}\frac{2^x}{x}\frac{ln\left(1+x2^x\right)}{x2^x}-\frac{3^x}{x}\frac{ln\left(1+x3^x\right)}{x3^x}$

Pokud se pokusím zbavit nekonečen, zbyde mi nekonečno krát nula.

$\lim_{x\rightarrow0}\frac{2^x-1}{x}\frac{ln\left(1+x2^x\right)}{x2^x}-\frac{3^x-1}{x}\frac{ln\left(1+x3^x\right)}{x3^x}+\frac{1}{x}\left(\frac{ln\left(1+x2^x\right)}{x2^x}-\frac{ln\left(1+x3^x\right)}{x3^x}\right)=ln2-ln3+\lim_{x\rightarrow0}\frac{1}{x}\left(\frac{ln\left(1+x2^x\right)}{x2^x}-\frac{ln\left(1+x3^x\right)}{x3^x}\right)$

Limita tohoto výrazu by měla být 0 (dle Maple), ale neumím to ukázat. Možná je to úplně slepá cesta.

$\lim_{x\rightarrow0}\frac{1}{x}\left(\frac{ln\left(1+x2^x\right)}{x2^x}-\frac{ln\left(1+x3^x\right)}{x3^x}\right)=?$

Přemýšlím nad tím již tři dny a pořád nevím.

Děkuji.


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) claudia)

#2 15. 01. 2011 09:06 — Editoval Pavel (15. 01. 2011 09:23)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Děmidovič, limita #545

↑ claudia:

Existuje limita, která Ti pomůže zbavit se při výpočtu přirozeného logaritmu.

$ \Large \lim_{x\to 1}\frac{\ln x}{x-1}=1, $

čitatel i jmenovatel se blíží k 0. Ty počítáš limitu

$ \Large \lim_{x\to 0}\frac{\ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)}{x^2}, $

v níž také čitatel i jmenovatel se blíží k 0. Abychom mohli použít předchozí limitu, je třeba mít ve jmenovateli výraz, který logaritmujeme, zmenšený o 1. Proto celý zlomek rozšíříme:

$ \Large \lim_{x\to 0}\frac{\ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)}{x^2}=\lim_{x\to 0}\frac{\ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)}{\frac{1+x2^x}{1+x3^x}-1}\cdot\frac{\frac{1+x2^x}{1+x3^x}-1}{x^2}= \lim_{x\to 0}\frac{\ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)}{\frac{1+x2^x}{1+x3^x}-1}\cdot\lim_{x\to 0}\frac{\frac{1+x2^x}{1+x3^x}-1}{x^2}. $

První limita se rovná 1. Je to vlastně přímé použití vzorce ze začátku, v němž se argument logaritmu blížil k 1. Tím pádem jsme se zbavili logaritmu a druhou limitu můžeme počítat jednodušeji.

$ \Large \lim_{x\to 0}\frac{\ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)}{\frac{1+x2^x}{1+x3^x}-1}\cdot\lim_{x\to 0}\frac{\frac{1+x2^x}{1+x3^x}-1}{x^2}=1\cdot\lim_{x\to 0}\,\frac{x2^x-x3^x}{x^2(1+x3^x)}=\lim_{x\to 0}\,\frac{2^x-3^x}{x(1+x3^x)}\stackrel{\mathrm{l'H}}{=}\lim_{x\to 0}\,\frac{2^x\ln 2-3^x\ln 3}{1+x3^x+x(3^x+x3^x\ln 3)}=\nl =\ln 2-\ln 3=\ln\frac 23\,. $

Zadaná limita z Děmidoviče se proto rovná $\frac 23$ a Wolfram Alpha přitakává - http://www.wolframalpha.com/input/?i=li … +as+x+to+0


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#3 15. 01. 2011 14:24 — Editoval claudia (15. 01. 2011 14:26)

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: Děmidovič, limita #545

Děkuji, perfektní. Sice se to má spočítat bez použití l'Hospitalova pravidla, ale to už je řešitelný problém.

$ \lim_{x\to 0}\,\frac{2^x-3^x}{x(1+x3^x)}= \lim_{x\to 0}\,\frac{2^x-3^x}{x}\cdot\lim_{x\to 0}\,\frac{1}{1+x3^x}= \left(\lim_{x\to 0}\,\frac{2^x-1-3^x+1}{x}\right)\cdot1= \lim_{x\to 0}\,\frac{2^x-1}{x}-\lim_{x\to 0}\,\frac{3^x-1}{x}=ln2-ln3 $

Nicméně, pokud to správně chápu, abych mohla tvrdit, že $\lim_{x\to 0}\frac{\ln\left(\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\right)}{\frac{1+x2^x}{1+x3^x}-1}=1$ musím ještě dokázat, že existuje prstencové okolí 0 takové, že $\frac{1+x2^x}{1+x3^x}\neq1 \Leftrightarrow 1+x2^x\neq 1+x3^x \Leftrightarrow x2^x\neq x3^x \stackrel{\mathrm{x\neq 0}}{\Leftrightarrow} 2^x\neq 3^x \Leftrightarrow ln2 \neq ln3.$ Nebo je tohle zdůvodnění z nějakého důvodu zbytečné?


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#4 15. 01. 2011 14:45

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Děmidovič, limita #545

↑ claudia:

Je to přesně, jak říkáš. Využívá se zde věta o limitě složené funkce. Implicitně jsem předpokládal, že podmínky této věty jsou splněny. Netušil jsem, že to chceš tak podrobně.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#5 15. 01. 2011 15:45

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: Děmidovič, limita #545

Znovu děkuji. Já se ve svých začátcích neodvažuji nic pokládat za zřejmé. Dokonce i váhám, jestli je zřejmé, že v okolí 0 je $x\cdot 3^x \neq -1$, což je v důkazu též použito :-) Ale ze spojitosti funkce, funkční hodnody v 0 a definice limity bych v to doufala :-)


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#6 15. 01. 2011 16:50

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Děmidovič, limita #545

↑ claudia:

Nerovnost $x\cdot 3^x \neq -1$ v nějakém prstencovém okolí bodu 0 platit určitě bude, a to z důvodů, které zmiňuješ, funkce $x\cdot 3^x$ je v okolí 0 spojitá, rostoucí a její funkční hodnota v 0 je 0.

V těchto úvahách se vyplatí vždy být opatrný, a to nejen v začátcích. Co není dokázáno, jakoby nebylo :-)


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson