Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Zdravím,
test na aids má negativní 99% populace...
Jestliže je občan negativní test to určí s pravděposobností 95%
Jestliže je pozitivní test to určí s pravděpodobností 99%
Máme určit s jakou pravděpodobností byl náhodně vybraný jedinc nemocný měl-li test negtivní???
Offline
↑ Lishaak:
no to díky,to by mě nikdy nenapadlo.......
já jsem napsal své řešení,ale podle počtu bodů kterém jsem dostal je to blbě...
Mohl by někdo napsat jak to má být??díky moc
Offline
↑ aceri:
Zdravím,
zadaní je "špatně čitelné" je tam samý "test" a také pominu naprostou neznalost problematiky HIV/AIDS při zadání úlohy (snad stačilo napsat do zadání „onemocnění“, když se nechtělo zjišťovat, jaka čísla platí alespoň orientačně)
Snad jsem to rozluštila:
test na aids má negativní 99% populace:
pravděpodobnost, že osoba patří do skupiny s negativním testem je 0,99,
pravděpodobnost, že patří do skupiny s pozitivním testem je 0,01.
Jestliže je osoba negativní, test to určí s pravděpodobností 95%:
s pravděpodobnosti 0,95 test určuje správně,
s pravděpodobnosti 0,05 test to neurčí (vykáže se „falešná pozitivita“).
Jestliže je pozitivní, test to určí s pravděpodobností 99%:
s pravděpodobnosti 0,99 se určí jako pozitivní,
s pravděpodobnosti 0,01 se neurčí jako „pozitivní“ („falešná negativita“).
Máme určit s jakou pravděpodobností byl náhodně vybraný jedinec nemocný měl-li test negativní:
Všech možnosti, aby náhodně vybraný jedinec měl negativní test, je:
"Patří do skupiny s negativním testem" a zároveň je "výsledek testu negativní" nebo "patří do skupiny s pozitivním testem" a zároveň "výsledek testu je „negativní“
„Příznivých možnosti“ – "jedinec patří do skupiny s pozitivním testem" a zároveň "je test negativní"
---------------------
Snad jsem se do toho příliš nezamotala, neboť pravým důvodem tohoto příspěvku je srdečný pozdrav pro kolegu
↑ Lishaaka:, ?porque te vas?, nikdo nás nevychovává :-( odivočime pomalu.
Ale pokud to souvísí s bakalařkováním, tak to ano. Ať se daří :-)
Offline
aceri napsal(a):
↑ jelena:
No já jsem uvažoval stejně ,výsledkem je jeden bod z pěti možných.
a je to vážně blbost,stačí si to vyčíslit... výsledek něco přes 1....
Zdravím,
tomuto sdělení nerozumím ani trochu, ale přisuzuji to hodině, ve které se pokouším rozumět.
"Výsledkem je jeden bod z pěti možných" - nerozumím (jaký bod z kterých možných?)
stačí si to vyčíslit... výsledek něco přes 1.. - také nerozumím, pravděpodobnost z mého výpočtu vychází 0,000106, vyjádřeno v procentech 0,011 %.
Já to přenechávám někomu z kolegů, děkuji. Stejně bych se k tomu dostala až k večeru a pochybuji, že bych měla nějakou jinou myšlenku, než kterou jsem napsala.
Samozřejmě, mohu zcela chybně rozumět zadání a volit zcela chybný postup - to se omlouvám a za opravu děkuji.
Offline
Pokusím se naznačit, jak bych to řešil.
Označení:
J ... jistý jev.
Jsou-li X,Y náhodné jevy, potom
p(X) případně jen pX ... pravděpodobnost jevu X,
X' ... jev opačný k X,
X+Y ... sjednocení jevů X, Y,
XY ... průnik jevů X, Y,
X/Y ... jev X podmíněný jevem Y - platí zde (pokud pY <> 0)
(1) .
Máme dány jevy
A ... testovaná osoba je skutečně nositelem viru,
T ... test tvrdí, že testovaná osoba je nositelem viru,
a čísla taková, že
,
,
.
Úkolem je zjistit pravděpodobnost .
Dle (1) je . Stačí tedy určit hodnotu p(AT').
K tomu vyjádříme J = (A + A')(T + T') = AT + AT' + A'T + A'T' a zavedeme pomocné neznámé
.
Situaci znázorníme tabulkou,
| T | T'|
-------------
A | a | b |
-------------
A' | c | d |
-------------
z níž čteme p(AT) = a , pA = a + b, pT = a + c atd.
Z výše uvedených skutečností a dle (1) pak sestavíme rovnice
,
,
,
,
z nich vypočteme a, b, c, d (zajímá nás ale jen b).
Offline
To je mi ale úloha.
Pravděpodobnost, že náhodně vybraný člověk z celého světa má AIDS, označím p. Pravděpodobnost, že AIDS nemá, je pak 1-p. Test vyjde pozitivně 99% nemocných a 5% zdravých, odtud
p*0.99+(1-p)*0.05=0.01
odtud určíme p a máme velkou radost, protože počet lidí nemocných AIDSem je záporný :)
K takovému výsledku by nejspíš vedla i Rumburakova soustava rovnic.
↑ jelena:Tenhle přístup by jistě fungoval, kdyby první řádek zněl "Pravděpodobnost, že náhodně vybraný člověk nemá AIDS je 99%", i výsledek by byl rozumný a měl by pravdu i Lishaak, že je to ten nejklasičtější příklad na Bayesův vzorec. Napoprvé jsem si toho nevšiml, člověk už tak nějak předpokládá, že to bude "starý známý AIDS s novými čísly".
Offline
↑ Kondr:
Děkuji, že už nemusím přemyšlet.
Já se přikláním, že to byla klasika, jak navrhuje ↑ Lishaak: a jak jsem také počítala "v překladu", pochybuji, že by zde bylo očekáváno něco jiného (nečekala bych, že by v písemce bylo potřeba dokazovat, že zadání je nesmyslné a ještě navíc odborně nepovedené).
Sdělení aceri ale opravdu nerozumím, třeba doplní, co se myslelo.
V postupu ↑ Rumburaka: jsem se nemohla nějak zorientovat v prostřední časti, ale, pravda, nebyla jsem příliš důsledná :-)
-------------------------------------------
99,99 % problémů, co mám, vyřeší kolega Kondr, hodně vyřeším sama použitím 4. kontrolních otázek a pokud všechno selhává, tak zvolím Kajovu otázku "Jak Vám vyšla 1. derivace?", všem citovaným děkuji a zdravím.
Offline
Dobry den.. mohol by mi niekto pomoct s tymto prikladom??
V kruhu s priemerom 12m je 2m od stredu postavena tyc s vyskou 7m. Aka je pravdepodobnost,ze ak tyc spadne, pricom ostane jej patka na mieste tak zostane cela v kruhu.
Dakujem
Offline
↑ Papek:Nakreslíme si obrázek, v něm vyznačíme polohy tyče, ve kterých je konec spadlé tyče přesně na hraně kruhu. Ty jsou dvě a rozdělí nám kruh na dvě části. Každý úhel dopadu je stejně pravděpodobný. Spočítáme délku intervalu, do kterého může úhel padnout (pozitivní případy) a vydělíme plným úhlem (360°, nebo 2pí, podle toho, v jakých jednotkách jsme počítali předchozí úhel). Dostaneme tak hledanou pravděpodobnost.
Z obrázku je vidět, že ten počítaný úhel je prostředním úhlem v trojúhelníku o stranách 2,7,6 vynásobeným dvěma.
Offline
↑ Papek:
Návod: Umístíme situaci do souřadnicové soustavy Pxy, v jejímž počátku leží pata zapíchnuté tyče. Střed daného kruhu K nechť je v bodě [-2, 0],
kružnici, která je jeho hranicí, označme k.
Poloha tyče po dopadu je za uvedených předpokladů (patka zůstane na místě) jednoznačně určena úhlem, který sama svírá s polopřímkou <0 , +oo).
Tento úhel fi je v rozsahu <0 , 2*pi), obdobně jako třeba u goniometrického tvaru komplexního čísla.
Koncový bod tyče leží na jisté kružnici q se středem v počátku a poloměrem 7.
Je třeba vyšetřit, pro které hodnoty úhlu fi leží koncový bod spadlé tyče v kruhu K. Shledáme, že se tak stane právě tehdy, je-li alfa < fi < 2*pi - alfa
pro vhodný úhel alfa, k jehož určení nutno nalézt průsečíky kružnic k, q .
Hledaaná pravděpodobnost pak bude rovna poměru délky intervalu (alfa, 2*pi - alfa) ku délce intervalu <0 , 2*pi).
EDIT: Kolega byl rychlejší s toutéž metodou, a navíc ji popsal snad i poněkud srozumitelněji.
Offline
↑ Rumburak:
Dakujem za odpoved, soom rad, ze aspon niekomu sa to podarilo, ale prosim vas, nechcem vyzerat tak strasne blbo, nemohli by ste mi to tak trooosku podrobnejsie, bo som tomu moc nepochpil.
Ak by sa dalo mohli by ste mi napisat aj nejaky vypocet s komentarom, bo som fakt s toho blbec.
dakujem
Offline
↑ Papek:
Zkus se jeste jednou podivat na prispevek od Kondra, rekl bych, ze jednoduseji to uz popsat nejde. (Jenom obrazek mohl byt hezci :-)
Offline