Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 05. 2011 13:20 — Editoval halogan (20. 05. 2011 15:01)

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Iontové rovnice (kapkové reakce)

Ahoj, o chemii nám učitel zadal práci a míchali jsme různé látky. A chce po nás abychom napsali co vznikne. Chce, abychom to zapsali pomocí iontových rovnic a já jsem ztracený. Většina třídy je ztracená. Byl by tady někdo tak ochotný, a pomohl by mi napsat co vznikne smícháním těchto látek? Musí to být iontovou rovnicí.

Zde přikládám obrázek:
http://img684.imageshack.us/img684/7475/sam3013a.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Díky moc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 20. 05. 2011 13:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

Zdravím,

prosím o dodržení pravidel. Obrázek se mi nezobrazuje, ulož ho prosím pomocí "Upload obrázku" pod zprávou a navrhni, prosím, srozumitelný název tématu vypovídající o obsahu lab. práce. Název potom zedituji.

Spojte své síly a napište, co se podařilo.

A důležité - v této sekci prosím používat jedině "Abychom" (v ostatních také doporučuji).

Děkuji.

Offline

 

#3 20. 05. 2011 14:01

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ jelena:

Už jsem opravil vše co je potřeba. Abych byl přesný. Neví nikdo jak se to dělá. Spoléhal jsem na toto fórum.

Offline

 

#4 20. 05. 2011 14:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

Děkuji, ještě jsem prosila o návrh pro název tématu. Kterou látku konkrétně berete, k čemu se vztahovala laboratorní práce? Případně scan z vašeho sešitu, co jste brali. Důležité je například, zda jste již brali Hydrolýzu.

Nejsou to mé výmysly, pomůže to k lepšímu řešení vašeho problému.

Pokud jste míchali, máte poznačeno, zda u některé z reakcí byla změna barvy, výskyt plynových bublinek nebo vznik sraženiny. Případně, že jste nepozorovali žádnou změnu. To bych také prosila doplnit u každé reakce.

Umíš rozepsat rozklad na ionty u sloučenin, co jsou uvedeny plným vzorcem? Děkuji.

Offline

 

#5 20. 05. 2011 22:37

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

Doplňuji obrázek.

http://img21.imageshack.us/img21/7742/sam3014.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Název bych změnil na "Kapkové reakce". Pomůžete mi tedy prosím? Děkuji.

Offline

 

#6 20. 05. 2011 23:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

Děkuji, už to smysl dává (až na modrou (?) barvu sraženiny při reakce Fe(2+) s Na2CO3) - nebyla zelena?)

Teď by se hodilo, abys rozepsal rozklad na ionty sloučenin uvedených plným vzorcem (KOH, MgSO4, Na2CO3). Tak budeme považovat za naplněný projev vlastní snahy dle pravidel.

Doufám, že pro místní chemický tým je to látka celkem zajímavá, tedy ponechám kolegům prostor pro debatu a případně doplním, pokud bude potřeba (věřím, že nebude potřeba :-).

Offline

 

#7 20. 05. 2011 23:56

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ jelena:

Je možné, že zelená byla, ale muselo to být něco mezi modrou a zelenou. Jinak právě ten rozklad na ionty sloučenin nevím. Jen vím, že KOH má aniont. A u MgSO4 a Na2CO3 bych řekl, že budou kationty? Nebo se mýlím? Jak říkám. Vůbec nechápu podle čeho se tyto iontové rovnice dělají.

Offline

 

#8 21. 05. 2011 13:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

Děkuji, také si myslím, že byla spíš do zelena. Ale abychom trochu posunuli problém vpřed. Předně:

1) pojmy - anion, kation - dohledej prosím a umístí sem odkaz,

2) ke které skupině sloučenin řadíme KOH a ke které skupiny patří MgSO4 a Na2CO3?

3) Co znamená (alespoň rámcově, nepříliš odborně) rozložit sloučeninu na ionty a jak jste to prakticky provedli?

4) Je v pořádku zápis $\mathrm{H_3O}$, nebo tomu něco chybí?

5) Proč pro napsání iontových reakcí jsem potřebovala vědět, zda a jaké jste pozorovali změny v důsledku míchání roztoků?

Nenáročný materiál (se vzory rozkladů a s tabulkou rozpustnosti).

Teď se pohni, prosím, s rozkladem na ionty KOH, MgSO4, Na2CO3. Děkuji.

Offline

 

#9 21. 05. 2011 13:39

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ jelena:

1) Anionty - jsou záporně nabité ionty, obvykle atomy, které přijaly elektron(y), tzn. aniont má v elektronovém obalu více elektronů než odpovídající atom. Při elektrolýze putují směrem k anodě. Většinou vznikají z elektronegativních prvků, například z kyslíku, síry nebo chloru.

Kationty - jsou kladně nabité ionty, obvykle atomy, které odevzdaly elektron(y), tzn. kationt má v elektronovém obalu méně elektronů než odpovídající atom. Při elektrolýze putují směrem ke katodě. Většinou vznikají z elektropozitivních prvků, například sodíku, vápníku nebo železa.

2) KOH je hydroxid a MgSO4 vychází z kyseliny HSO4. Je to síran. Na2CO3 vychází z kyseliny dusičné HNO3. Takže to je dusičnan.

3) Já bych řekl, že KOH se rozpadne na Aniont. A MgSO4 a Na2CO3 se rozpadne na Kationt. Už jinak opravdu nevím. Prostě jsem bezradný.

4) Zápis H3O je v pořádku. Maximálně by se dali dopsat oxidační čísla. Nevím co jiného by tomu mohlo chybět.

5) Protože se podle toho, jak to reaguje pozná, co se má napsat do iontových reakcí?

Offline

 

#10 21. 05. 2011 13:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

Děkuji,

definice (z Wikipedie) jsou principiálně v pořádku, ale jsou hodně zaměřeny na vznik iontů z atomu neutrálního prvku. My v lab. práci máme sloučeniny, tedy také dochází k přeskupení elektronů ovšem tak, že při rozpouštění ve vodě z jedné sloučeniny vzniká jak kation, tak anion.

Co vzniká z KOH při rozpouštění ve vodě? - platí pro celou otázku č. 3) Nemůže se rozpadnout jen na anion (nebo jen na kation). Je jasné proč nesmí být "jen"?

Zkus dokončit - "když se někomu ubere, jinému..."

-----------------------------------------------------------
2) začátek skoro dobře, jen překlep ... kyseliny H2SO4.

zde je chyba, oprav, prosím: Na2CO3 vychází z kyseliny dusičné HNO3. Takže to je dusičnan.
- určitě ne.

4) Zápis H3O je v pořádku, v podstatě ano, ale chybí mu (+1), jelikož jinak by neměl smysl: $\mathrm{H_3O^+}$ - odkaz

5] ano je to přesné.

My musíme nejdřív rozložit sloučeniny na ionty a potom slepíme do nových sloučenin přesně podle toho, co jsem pozorovali.

Pokračuj, prosím.

Offline

 

#11 21. 05. 2011 15:10

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ jelena:

Ano tady jsem se opravdu spletl. Má to být nejspíše takto. Na2CO3 vychází z kyseliny uhličité neboli HCO3. Takže to bude uhličitan.

Co se týče "když se někomu ubere, jinému..." řekl bych, že jinému přibyde.

Na internetu jsem našel pouze toto 2KOH + 2H2O -> 2KOOH + 2H2.

Offline

 

#12 21. 05. 2011 15:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

1) kyselina uhličitá bude H2CO3

2) ano, znění je v pořádku, z toho plyne, že nemůže být jen kation nebo jen anion, ale zároveň kation a anion při rozpouštění silného hydroxidu KOH ve vodě - dopadne to tak, jak v odkazu, v příkladu 4.

To, co jsi našel, je velmi odvážné a nám nepomůže.

Pokračuje prosím v rozkladu na ionty KOH, Na2CO3, MgSO4, které nastane při rozpouštění těchto látek ve vodě.

Offline

 

#13 21. 05. 2011 16:12 — Editoval Domingster (21. 05. 2011 16:13)

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

Já nevím, kde to mám najít. KOH -> (K+)+(OH-), Na2CO3 -> (Na2+)+(CO3+), MgSO4 -> (Mg+)+(SO4-). Jestli to není takhle. Tak už opravdu, ale opravdu nevím.

Offline

 

#14 21. 05. 2011 16:20

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

až na drobnosti:

Na2CO3 -> 2(Na+)+(CO3)2-

MgSO4 -> (Mg2+)+(SO42-)

Teď si vem svou tabulku a budeš lepit k sobě vždy jeden plus a jeden -. Například, pokud je Fe(2+) musí k němu být přilepeno dva OH(-), vznikne Fe(OH)2

To znamená, že Fe(2+)+2K(+)+2(OH-)=Fe(OH)2+2K(+)  a to je to, co jste pozorovali.

Vídíš, že jeden (K+) za sebou vede jeden (OH-), v reakci s FE(2+) musí být všeho dvojnásobek, abychom zalepili (2+) u Fe.

Pokračuj prosím.

Offline

 

#15 21. 05. 2011 16:52

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ jelena:

Tak, a teď jsem zase na začátku. Já toto prostě neumím, a řekl bych, že to asi nikdy v životě nepoužiju. Snažím se to pochopit. Ale to prostě nejde. A proto jsem psal o pomoc na toto fórum. Sám to nikdy nezvládnu. Budu to muset sehnat někde jinde. Ale co, díky alespoň za tu první rovnici. Zbývajících 8 mít buď nebudu nebo blbě.

Offline

 

#16 21. 05. 2011 17:04

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

Co se dá dělat? Tomuto tématu jsem věnovala celkem dost času, napsání 8 reakcí by bylo daleko rychlejší, pochopitelně. Osobně těch 8 reakcí nepotřebuji.

Máš to celkem slušně rozpracováno, doufám, že někdo z kolegů bude tak hodný a překontroluje případně Tvé návrhy. Kolegům děkuji.

Já stejně dnes večer mám v plánu něco zcela jiného, než je chemie, tak za hodinu odjedu. Měj se pěkně.

Offline

 

#17 21. 05. 2011 17:13

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

Mám to takhle napsané :

Fe2++KOH ->
Fe2++MgSO4 ->
Fe2++Na2CO3 ->
Mg2++KOH ->
Mg2++MgSO4 ->
Mg2++NaCO3 ->
H3O+KOH ->
H3O+MgSO4 ->
H3O+Na2CO3 ->

Prosím, dopsal by to někdo? Já si s tím opravdu nevím rady. Nežádal bych o pomoc kdyby to nebylo opravdu nutné!

Offline

 

#18 21. 05. 2011 17:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

ještě rozepiš každou "plnou látku" rozkladem na ionty, jak jsme to již napsali:

např: H3O(+)+Na2CO3 -> H3O(+)+2(Na+)+(CO3)2-   a uvažuj, odkud jsou bublinky.

Offline

 

#19 21. 05. 2011 17:42

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ jelena:

Fe(2+)+KOH- ->
Fe(2+)+MgSO4+ ->
Fe(2+)+Na2CO3+ ->
Mg(2+)+KOH- ->
Mg(2+)+MgSO4+ ->
Mg(2+)+NaCO3+ ->
H3O(+)+KOH- ->
H3O(+)+MgSO4+ ->
H3O(+)+Na2CO3+ ->

Takto?

Offline

 

#20 21. 05. 2011 17:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

Ty zcela ignoruješ můj zápis:

např: H3O(+)+Na2CO3 -> H3O(+)   +   2(Na+)   +     (CO3)2-   a uvažuj, odkud jsou bublin

To barevné - jsou ionty.

Ale opravdu už nemám čas se tomu věnovat.

Offline

 

#21 22. 05. 2011 14:25

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

Tak co prosím? Napíšete mi někdo, jak mají být ty rovnice?

Offline

 

#22 22. 05. 2011 15:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

V příspěvku 6 jsem napsala:

Teď by se hodilo, abys rozepsal rozklad na ionty sloučenin uvedených plným vzorcem (KOH, MgSO4, Na2CO3). Tak budeme považovat za naplněný projev vlastní snahy dle pravidel.

Kompletní informace k tom máš. Buď rozepíšeš správně rozklad těchto sloučenin v rovnicích z příspěvků 17, 19 a můžeme pokračovat, nebo není o čem diskutovat.

Poproste (celá třída) svého učitele o konzultační hodinu.

Offline

 

#23 22. 05. 2011 17:12

Domingster
Příspěvky: 91
Reputace:   
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

Jen tedy nechápu, od čeho je toto fórum. Psal jsem sem o pomoc. Ale dopadl jsem tak, jako bych tu diskutoval se svým učitelem na chemii. Opravdu z bláta do louže! Myslím že už jsem si o tom zjistil dost, tak nevím proč mi to někdo nemůže napsat.

Offline

 

#24 22. 05. 2011 17:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ Domingster:

Pokud jsi toho zjistil dost, tak není problém vyřešit tuto část u všech reakcí:

ještě rozepiš každou "plnou látku" rozkladem na ionty, jak jsme to již napsali:

např: H3O(+)+Na2CO3 -> H3O(+)   +    2(Na+)   +   (CO3)2-

Pokud chceš zjišťovat účel fóra, můžeš se zeptat v sekci Připomínky a nápady. Svou pomoc v sekci Chemie (a nejen) si představuji tak, jak je prezentováno v tomto tématu.

Offline

 

#25 02. 06. 2011 22:55

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Iontové rovnice (kapkové reakce)

↑ jelena:

Vidím, že jsi i velmi zručný chemik :o)


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson