Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 03. 2008 18:09

Burka
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

trojčlenka

EDITACE: toto téma se původně jmenovalo iracionální rovnice a odpověď na původní dotaz

Hoj, potřebovala bych poradit s touhle rovnicí. Já osobně jsem se dostala k výsledku x=0 nebo x= - 11/25, což se mi moc nezdá :)
díky

1/(1-√(1-x^2 ))-1/(1+√(1+x^2 ))=√3/x^2

byla přesunuta sem:
http://matematika.havrlant.net/forum/vi … hp?id=1828

Offline

 

#2 04. 03. 2008 19:10 — Editoval renii (04. 03. 2008 19:16)

renii
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

trojčlenka,   
  traktorista se 4mi radlicemi zorá za 48 hod.Za jak dlouho zorá, když bude mít těch radlic 6? prosím, pomozte mi, jsem úplně tupá.

Offline

 

#3 04. 03. 2008 19:21

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: trojčlenka

↑ renii:  Jde o nepřímou úměrnost čím je více radlic , tím méně hodin bude trvat práce.Sestavíme zápis :
             4 radlice ......  48 hod
             6 radlic .......... x hod.
           -----------------------------

              x            4
            -----  =  ------
             48            6 
                                               4*48
                                         x = ------
                                                  6
   
                                         x = 192:6
                                       
                                         x = 32  hod.  Práce bude trvat 32 hodin.


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#4 04. 03. 2008 19:24 — Editoval plisna (04. 03. 2008 19:25)

plisna
Místo: Brno
Příspěvky: 1503
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

renii, az budes chtit priste polozit dotaz, tak zaloz nove tema, trojclenka s iracionalnimi rovnicemi prilis nesouvisi.

reseni: jde o ulohu na neprimou umernost - cim vice radlic bude zaprazeno za traktorem, tim mene casu bude treba k zorani pole, plati tedy $\frac{4}{6} = \frac{x}{48}$, z cehoz jiste zvladnes dopocitat neznamou x - pocet hodin nutnych k zorani pole se sesti radlicemi

edit: ivana byla rychlejsi :)

Offline

 

#5 07. 09. 2008 20:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ Renata:

Lidský (polopatický) postup je takový, že vezmu 800 m, podělím počtem odpracovaných hodin a počtem dělniků a zjistim, co dokaže jeden dělník za hodinu (výkon jednoho dělníka).

Kdyz mám vykopat 1400 m, tak podělím 1400 počtem hodin, co mám k dispozici (12*10) a zjistim, kolik práce je nutné zvladnout za hodinu. Tuto práci vydělím výkonem jednoho dělníka a zjistím, kolik dělníků je potřeba.

Vy ale určitě potřebujete trojčlenku - zde je přímá a nepřímá úměra:
- čim víc dělníku, tim víc vykopeme - přímá úměra,
- čim víc dělníku, tim kratší dobu trvá celková práce - nepřímá úměra.

Podle toho jsem rozestavila šípky na obrazku a jednotlivé zlomky sbírám přesně podle šípek: http://forum.matweb.cz/upload/505-trojc.JPG

OK?

-----------

doufám, že kolegyně Jorica pozoruje tento výtvor a případně zkritizuje (ja odcházím loupat jablka :-)

Offline

 

#6 07. 09. 2008 22:01 — Editoval ttopi (07. 09. 2008 22:04)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

a) Když bude párů víc, krmivo vydrží méně měsíců
$\frac56=\frac{x}{6}$

b) Když bude párů méně, krmivo vydrží déle
$\frac54=\frac{x}{6}$

Jestli ti mám poradit jak lehce na to, tak si vždy napiš...
$5 paru ..... 6 mesicu \nl 6 paru ..... x mesicu$

Vtip je v tom, že si řekneš, že čím více koní bude, tím méně krmivo vydrží. Takže jeden zlomek se zapíše odzhora dolu a druhý odzdola nahoru, čili $\frac56=\frac{x}{6}$

Pokud je úloha typu toho, že víc lidí udělá více práce, tak tam se zapisují oba zlomky ve stejném směru. Já si vždy dělám takové pomyslné šipičky a téměř nikdy se nespletu :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#7 07. 09. 2008 22:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Zdravím :-)

tebe potkat, to je radost :-)

mám ale malou poznámku - z takového sdělení, co posílá kolegyně ↑ Renata: vůbec neumím usoudit, zda moje nápověda byla nějak užitečná, nebo co je problémem. Tak nevím :-(

A co ten můj postup - je to OK?

Offline

 

#8 07. 09. 2008 22:30 — Editoval ttopi (07. 09. 2008 22:41)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

↑ jelena:

Taky zdravím, srdečně :-)

Já bych na to šel takto.

Označím výkon dělníka m/h jako x. Pak platí, že 12x * 112 = 800 -> x=800/1344 m/h ... Vyjde zhruba 0,6, což znamená, že jeden dělník za 1 hodinu udělá 0,6m práce.

Potřebuju-li udělat 1400 metrů a vím, že se bude pracovat 120 hodin, musím zjistit, kolik dělníků bude potřeba.

Tedy x*(800/1344)*120=1400 -> x= přibližně 19,5, takže je potřeba 20 dělníků.

Zhruba na první pohled do odpovídá, pracují jen o pár hodin více, ale potřebují udělat skoro 2x tolik práce, proto jich je skoro 2x tolik.

EDIT: Tvůj postup vypadá moc zajímavě, užíváš 3 šipek, s tím jsem se ještě nesetkal, nicméně to máš dobře :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#9 08. 09. 2008 00:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Děkuji za kontrolu :-)

- polopaticko-logicky to odvodím, ale kreslení šípek... (to jsme komentovaly s Joricou v některém tématu :-) ale už jsem to odkoukala.

ttopi napsal(a):

užíváš 3 šipek, s tím jsem se ještě nesetkal

Jak to? Vy nemáte dílo F. Bělouna jako samostatný povinný předmět? - složená trojčlenka

Také docela dobrý materiál: http://www.jarjurek.cz/aktuality/Vyuka/ … clenka.pdf

Offline

 

#10 08. 09. 2008 09:52

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

↑ jelena:

Opravdu jsem se s tím nesetkal. Na základní škole by byla složená trojčlenka asi moc, na střední škole trojčlenka nebyla ani jednoduchá a na vysoké škole už vůbec ne.

V podstatě na tom není co vysvětlovat, ale jedna věc mě přecijen napadá. Máme 3 poměry ale jen 1 =. Jak tedy poznám, na které straně bude kolik poměrů? Podle tvého postupu tuším, že nalevo je zlomek s "x" a za rovnítkem je umístěn zbytek ve správném pořadí a poměru, je to tak? :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#11 09. 09. 2008 11:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Zdravím :-)

nemám, bohužel dostatek času, abych se rozepsala na téma "využití úměry", je to opravdu pěkné téma - pokud máš možnost si zapůjčit něco z aritmetiky nebo z nějakých historických knih, kde by bylo více o kupeckém počítání - je to zajimavé.

Totiž - takové kreslení šípek je spíše pamětová pomůcká pro dětí, ale nemá zas až tak dobrý výchovný charakter.
Jsou různé způsoby, jak počítat - podle mého, nejlepší je "převedení k jednotce" - najdu nejakou vlastnost, která se může považovat za koeficient úměry a všech počítám k tomuto koeficientu.

Třeba "za 100 kč jsem koupila 5 kg jablek, kolik jablek nakoupim za 250 Kč" tady je jednotkou "cena 1 kg" - ta bude stejná při každém nákupu: 100/5=250/x.

Stejně tak u kopačů: jednotka je výkon kopáčů : 1400m/(délka prace*počet dělníků) = 800m/(délka práce * počet dělníku). Ted si zalepiš x to, co je neznamá a jen to vyjádřiš (což je děsný problém pro ZŠ, SŠ a dokonce i u některých VŠ...)

Přijit na to, jak si skladat trojčlenky, to už je jen trocha cviku - děla se to po dvou zlomcích, pak se rozsiruje na víc zlomku. Mužeš zkoušet u zadání b) od kopáčů.

Tady mám krasnou úlohu snad 160 let starou:

"Pro osvětlení 18 místností během 48 dnů stačí 120 l petroleje, přičem v každé místnosti hoří 4 lampy.  Na kolik dnů vystačí 125 l petroleje, pokud budeme svítit v každé místnosti 3 lampy a osvětlovat 20 mistností?"

Hezkou zábavu :-)

Offline

 

#12 09. 09. 2008 12:25

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

jelena: Ahoj, ve stručnosti, je to 60 dní? :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#13 09. 09. 2008 12:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Je :-)

Zdroj - str. asi 200 - hezké čtení, je to ve staré úpravě ruštiny, to jsem ani já nezažila :-)

Offline

 

#14 13. 09. 2008 20:09

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

Zdravím :-)

tak to dopadne, když se opět dovolilo mazat příspěvky :-( - my s kolegou ttopi mluvime o čem? (viz příspěvky 5 až 9)

Offline

 

#15 06. 06. 2009 10:45

vonSternberk
Příspěvky: 269
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

zdarec...muze nekdo zkontrolovat...když mám spotřebu tmelu na spotřebu vody 2,5kg na 1,9 litru..kolik kg spotrebuju na 0,3 litru vody? Je to 0,4kg tmelu??

Offline

 

#16 06. 06. 2009 11:22

Redvo
Místo: Bošany, SR
Příspěvky: 149
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

↑ vonSternberk: len trojčlenka a priama úmera, máš to dobre, vide 0.39 kg = 0.4kg ;)


Matematika je jemná a citlivá dohoda o tom že 2+2=4 ;)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson