Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Dobrý den,
mám zadání: A[4,3] B[5,13] na primce y=3-x najdete bod C s celociselnym i souradnicemi takovy, aby soucet |AC +BC| byl co nejmenší.
moje řešení: bod Cbude mit souřadnice C=[k,3-k], k jsou cela cisla, dale jsem jsi urcila primku q: x=5+t,y=13+t, ta je kolma k p, dale prunik p a q tj bod X=[-5/2,11/2], dale vzdalenost XB, a dal nevim chtela jsem urcit dalsi bod, ktery bude vzdylen od primky p stejne akorat v opacne polorovine, pak z nej a bodu a udelat primku a pote prunik teto primky s primkou p, tim by mi vznikl hledany bod.
Zkousela jsem ulohu resit i pres vzdalenosti, ale to jsem se zastavila v tomto kroku
spocitala jsem si proto abych nemusela resit odmocniny a tato vzdalenost musi byt vetsi nez vzdalenost a pak mi vysla nejaka k, ale nevim jak dal, poradite mi prosim? dekuji
Offline
↑ barbora87:
Podívej se na obrázek, třeba to budeš umět spočítat.
Offline
↑ barbora87:
A nemá být v zadání spíše |AC| + |BC| místo |AC +BC| ?
Offline
Zdravím v tématu,
↑ barbora87:
nedokázala jsem zatím usoudit, zda jsi použila fakt, že pomůckou pro hledání bodu je užití osové souměrnosti s osou="zadaná přímka y=3-x"?
To si také nemyslím, že je dobře . Jinak řešíte zde dost úloh s kolegyňkou simcilkou, bylo by dobré uvést zdroj - tipuji Pedagogická fakulta? Také lze doplnit údaje do profilu, ale to OT.
Offline
↑ barbora87:
V zadání má být určitě asi překlep (jinak by to nedávalo smysl)
Nástin výpočtu
1.přímka kolmá na procházející bodem
2.průsečík
3.kružnice
4.druhý průsečík
5.přímka
6.průsečík
7. nejbližší bod s celočíselnými souřadnicemi k bodu
Poznámka: Jednotlivé výpočty nejsou nijak složité.
Offline
↑ Honzc:
Zdar,
nejkratší vzdálenost je tato (lomená čárkovaná a zelená čára)- viz obrázek
je to součet poloměrů kružnic se středy v bodech A a B, jimž je zadaná přímka tečnou
Jako kandidáti nejkratší vzdálenosti se jeví body: C_1, C_2, C_3
Po výpočtu je to bod:
PS: Ale nevím zda toto je to analytické řešení
Offline
↑ jelena:
I když se v analytice nekreslí, tak podle obrázku:
1) Určím souřadnice bpdů C_k podle zadání.
2) Vezmu jednotlivé body C a určím vzdálenosti těchto bodů od bodu A resp. B a sečtu je.
3) Určím nejkratší součet.
PS Úlohou nebylo poskytnout důkaz, ale určit nejkratší vzdálenost.
PPS: Co se týče mého obrázku. Já jsem jenom svému rodnému bratru ukazoval,
že nejkratší vzdálenost není ta jeho. (proto jsem ho také kreslil, aby to bylo názorné)
Offline
↑ Cheop:
:-) úlohou bylo najít bod, který zajišťuje nejkratší vzdálenost. Důkaz je založen na faktu, že nějaký bod má nejmenší vzdálenost (v součtu) od dalších dvou, pokud leží na přímce, která dané body spojuje. A technika důkazu je postavena na využití osové souměrnosti ↑ příspěvek 5:.
Geometrické důkazy jsem naposledy psala na SŠ, což už je pěkně dlouho, navíc mám pocit, že strana a vláda očekává něco jiného. Jen se mi trochu nelíbilo, že jste nepřidali alespoň letmý komentář k mému příspěvku (ale fakt velmi trochu :-)
Mějte se (to si dovoluješ moc k rodnému staršímu bratrovi - řekl "nejkratší", tak je :-).
Offline
↑ Cheop:
Čau,
sice hezké, ale má to jeden zádrhel. Bod C musí ležet na přímce p. A to u tvého řešení neleží.
Jak psala ↑ jelena: (zdravím) důkaz je na základě osové souměrnosti.
(což jsem já udělal)
Nebo jinak.
Máš najít nejkratší součet vzdáleností AC+BC přičemž máš danou podmínku, kde se musí nacházet bod C.
Tedy jestliže v osové souměrnosti podle přímky p uděláš obraz bodu A (tedy A', u mě E)
pak jistě vzdálenost AS=A'S.(a také bude AC=A'C)
A teď už stačí si jenom uvědomit, že nejkratší vzdálenost dvou bodů je úsečka.
Tedy spojíš A' s B a tam, kde protne tato úsečka přímku p je hledaný bod C.
↑ jelena:
Však já jsem to řešil analyticky. Obrázek je tam jenom pro názornost. (všechny uvedené hodnoty a rovnice v příspěvku #6 byly vypočteny pomocí analytiky)
Offline
↑ Honzc:
Ano podle tvého postupu tedy bod C bude mít souřadnice:
Já bych souřadnice bodu A'(E) hledal takto:
Bod C je průsečíkem přímky p a přímky BE (2 rovnice o 2 neznámých)
Postup:
1) Určit rovnici přímky kolmé k přímce p procházející bodem A
2) Určit průsečík (S)přímky p a přímky z bodu 1)
3) Určit bod A' jako A'=2S-A
4) Určit rovnici přímky procházející body A' B
5) Určit bod C jako průsečík přímky p a přímky z bodu 4)
6) Určit "mřížkový" bod C_m jako nejbližší bod k bodu C
PS Tento postup už se zdá dost "analytický".
Edit
Bod 6) je vlastně skoro stejný jako když hledám součty vzdáleností bodů|C_m A| a |C_m B| což je také analytika
(Jednotlivé body C_m určím z rovnice y= 3 - x)
PPS Takže můj závěr je takový, že když to udělám "zkusmo" bude to nejrychlejší - viz poznámka edit.
(Je to vlastně výpočet pro maximálně 5 bodů C_m)
Offline
↑ Honzc:, ↑ Cheop:
ještě pozdrav :-)
tak abychom to řádně dovršili - pro úplnost doplním varianty slohových úloh, ve kterých obdobný problém se řeší pomocí diferenciálního počtu a navrhuji považovat téma za vyřešené.
Klidnou noc.
Offline
↑ jelena:
Já to tak řešil, ale po zderivování jsem musel nalézt stacionární body strojem, takže to nepovažuji v tomto případě za optimální způsob řešení....
Dobré ráno :-)
Offline
↑ Hanis:
:-) to se také nepředpokládalo, že se bude dít ručně.
OT: třída 2.A se dotazuje, zda bys nepůjčil "nějakou" stolní hru, kterou jste měli, ale prý ještě neuhradili podíl :-). A úplně nejvíc by prý potěšilo, kdybys jsi se zastavil po vyučování i s hrou.
Konec vsuvky, bavte se :-)
Offline
Momentálně jsem ve fázi přesunu Bolatice->Brno, ovšem jakmile Pandemic najdu a budu schopen dorazit do ústavu, tak samozřejmě vezmu s sebou :-)
Ať se tedy všichni baví!
Offline
↑ jelena: pomáhám kamarádce, která studuje pedagogickou fakultu a pripravuje se na zkoušky, ja jsem z mff, takze jsem naposledy mela analytiku na střední. Psala jsem sem z duvodu, ze jsem na tyto priklady nemohla prijit, nebo mi nedavali smysl,.. Děkuji za vysvětleni a za obrazky
Offline
↑ barbora87:
také děkuji za zprávu, kamarádce zdar u zkoušky. Za obrázky děkujeme kolegům ↑ Honzc:, ↑ Cheop:. Tato úloha spíše bývá v planimetrii "užití osové souměrnosti" - konstrukční a početní úlohy typu "kulečník", "odraz světla", "nejkratší vzdálenost" apod."
Ještě děkuji za zprávu v dalším tématu, ať se vede.
↑ Hanis:
děkuji, zdárný přesun :-)
Offline
Stránky: 1