Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#51 22. 10. 2012 14:03 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 14:35)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑↑ jelena:
O tom $\Theta $ a k vím, to jsem tam pripocítal..to mam snad v poradku, problem je, že nemohu najít specifikaci k analog.pristroji UM3. Tudíž nemohu zpocitat nejistotu. Jinak ten priklad mam vypocteny, konkr. s tim analog. teplomerem a uz ho chápu...Jen nemohu zjistit specifikaci k mymu pristroji a pak jak  budu vynaset tu nominalni hodnotu namerenou na pristroji 34410A, je tam vsude 4,800(takze to bude primka...?) A jak z grafu urcim min a max kmitocet...kdyz nemam spocitany ty nejistoty ?
Uz jsem ho nejspise nasel, je to ten UM3-A, ale v ty "specifkaci" se nevyznam, http://tzok.elektroda.eu/old.htm#um-z3
pridavam upgrade grafu https://dl.dropbox.com/u/28095069/Cloud … 143502.png   (nejak tak)?

Offline

 

#52 22. 10. 2012 14:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

No já jsem zaokrouhlovala Z jako konečný výsledek, ne jako mezivýpočet. Jen pro pořádek se ptám.

UM3 - to je kapitola 4-5 Uchyby (potřebuješ napětí?) polština není potíž, nebo si přepiš do překladače Google.

nominalni hodnotu namerenou na pristroji 34410A, je tam vsude 4,800(takze to bude primka...?) A jak z grafu urcim min a max kmitocet.

podle mne se spočte amplituda (chyba) dle údajů výrobce a to se zakreslí jako pásmo okolo přímky měřené hodnoty. Když hodnota opustí toto pásmo, tak je mimo chybu udávanou výrobcem.

Offline

 

#53 22. 10. 2012 14:56 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 14:58)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
"No já jsem zaokrouhlovala Z jako konečný výsledek, ne jako mezivýpočet. Jen pro pořádek se ptám."
-s tím jsem počítal, to je snad už ok.

"podle mne se spočte amplituda (chyba) dle údajů výrobce a to se zakreslí jako pásmo okolo přímky měřené hodnoty. Když hodnota opustí toto pásmo, tak je mimo chybu udávanou výrobcem."
- dokazala bys mi to presne spocitat? Dle zadani mam, sinusove napeti o amplitude 2-3Vef a f signalu od 1Hz do 300kHz, viz to zadání no... mam to ted takto https://dl.dropbox.com/u/28095069/Cloud … 145819.png

Offline

 

#54 22. 10. 2012 15:57

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

nedokázala (z mnoha důvodů) :-) Já hlavně nemám žádné podklady k přístrojům - podle mne se má vycházet z údajů výrobce (ne ze zadání 2-3 V).

Ale fakt, už tohoto tématu mám tak akorát, to už dokončíš.

Offline

 

#55 22. 10. 2012 16:00

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
ok, tak nejak to zkusim dodelat, jinak ty hodnoty v dílkách musim převest na napeti a to pak vynest do grafu ne?

Offline

 

#56 22. 10. 2012 16:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

jinak ty hodnoty v dílkách musim převest na napeti a to pak vynest do grafu ne?

určitě (v polském textu vidím jen jeden údaj o hodnotě dílku), ale dá se zjistit přepočtem maximálního rozsahu pro nastavení děleno počtem dílků.

Offline

 

#57 22. 10. 2012 16:54 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 17:56)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
nevíš kolik je teda trida presnosti u toho um3-a , kdyz mam rozsah 6V? Pokud by byla 1,5 vysla by mi nejistota u analogu 12,4 V , j eto vubec mozny?

Offline

 

#58 22. 10. 2012 20:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

Já tam (v polském návodu) vidím třídu přesnosti 1 a chybu jako 1% z rozsahu pro stejnosměrné a 1,5 % pro střídavé (tedy +/-0,09 V) (což bys měl mít - tak?).

Offline

 

#59 22. 10. 2012 20:22

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Tim +- 0,09 myslis ze to vyjde pro my hodnoty (vsechny) , kdyz tam mam 21 dilku(3,81V-po přepočtu na volty)? Nebo jak si to pocitala?

Offline

 

#60 22. 10. 2012 20:24

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:
jinak tím grafem, jak mam vyneseno na osy frekvence ty hodnoty zlogaritmovany, tím si si opravdu jista?

Offline

 

#61 22. 10. 2012 20:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

+/-0,09 je 1,5 % z plného rozsahu 6V (to jsem přečetla v kapitole 4. Chyby v polské instrukci.

Kolík bylo celkem dílků na celé stupnici, když jsi měřil na rozsahu 6V? Abych vypočetla hodnotu dílku.

Offline

 

#62 22. 10. 2012 20:49 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 20:51)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
33 bylo celkem, a ja potrebuju vedet nejistotu pro 21,16,4,0,13 a 28 dilku(3.81 4 2,9  0,72  2,36  5,09 V.-pokud sem to prevedl spravne) :)

Offline

 

#63 22. 10. 2012 21:02

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

33 dílků to těžko - na které stupnici jsi odečítal?

Ano, ten první vzorec jsme použila $\Delta Z=MR\cdotTP=6\cdot0,015=0,09$

Offline

 

#64 22. 10. 2012 21:12 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 21:12)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:na ty horní, ale v zadani je ze se to musi delit jeste tehtou, coz je sqrt6 a sqrt3 a pak nasobit dvojkou

Offline

 

#65 22. 10. 2012 21:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

to je snad až pro výpočet nejistoty - ne? Ale jak myslíš.

Offline

 

#66 22. 10. 2012 21:27

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
no ja myslel, ze uz chces pocitat nejistotu....

Offline

 

#67 22. 10. 2012 21:35

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:
tak co tam tedy mam napsat, MR znam , TP je teda 1 ˇ(v%?) a to déčko budu menit jak? Tamto uz si dopocitam tu chybu, jen zjistit to decko,a napocital jsem 33 dilku ty stupnice...

Offline

 

#68 22. 10. 2012 21:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

Podle návodu horní stupnice (11 na nákresu) je určena pro stejnosměrné proudy a napětí, další stupnice (12) pro střídavé. Máme tedy stejnosměrné, když úplně horní stupnice?

Hodnota dílku se vypočte z rozsahu stupnice: na horní máme celkem 60 dílků (tak?) tedy hodnota jednoho dílku na rozsahu 6V je d=0,1 V.

TP podle tabulky 1, ale podle textu se liší pro stejnosměrné a střídavé (pokud bereme stejnosměrné, tak je to 1%).

Offline

 

#69 22. 10. 2012 22:02

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
čili d=0,1 V ? A to je pro tech 21 dilku jo? Ja porad nejak nemohu pochopit, jak to budu pocitat pro 21,22,16,4 dilku, jestli by jsi sem dala konkretne priklad na vypocet pro 21 dilku....kdyz d bude stále 0,1 tak bude hodnota stale stejna ...

Offline

 

#70 22. 10. 2012 22:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

Pokud na rozsahu 6 V jsi viděl 21 úplně nejmenších dílků, tak to je 0,1*21=2,1 V.

Ovšem - má být na všech měřidlech naměřeno stejné napětí? (tedy zda jsi neviděl 21 "dvojdílků"). Na horní stupnici jsi odečetl 21 (cca za polovinou stupnice trochu napravo za 20), potom je to:

celá stupnice 30 odpovídá 6 V
vidím            21 odpovídá x
-------------------------------------
21*6/30=4,2 V

Offline

 

#71 22. 10. 2012 22:16

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Nahoře bylo 33 dilku (tech normalnich dilku, nevim co myslis pod pojmem "nejmensi", a pri urcity frekvenci jsem videl 21 dilku atd, a ty dilky jsem prepocital na napeti, takze 21*6/33= 3,81 V bude to d a a pak mohu pocitat nejistotu, to samy pro 16 dilku akorat 21 zamenim za 16, je to tak? Jinak víc nevim, krome toho co mam v zadani, a tabulce co jsem ti posilal.

Offline

 

#72 22. 10. 2012 22:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

Já se dívám na fotku a vidím nahoře stupnici 5, 10, 20... rozdělenou na malinkaté dílky (na oblouku do 5 vidím 10 dílků 0|||||||||5. A tomu já říkám úplně nejmenší dílek ||.

----------------Teď co vidíš Ty:

Hodnota jednoho dílku $d$ je vždy stejná pro určitý rozsah. Tedy pokud celkem bylo 33 dílků (maximálně) a byl konec stupnice, tak celý rozsah 6 V podělíme počtem dílku a máme hodnotu 1 dílku. Podle polského návodu je to tak, že na rozsahu 6 V ještě lze měřit hodnotu + 10 % od maximální (tedy až do 6,6 V). Proto si myslím, že 33 dílků odpovídá 6,6 V. A 30 dílků odpovídá 6 V.

Nejdřív hodnoty dílku přepočteme na V, abychom mohli zakreslovat do grafu. Potom budeme řešit nejistotu (tedy pokud jeden z nás dřív nepadne vyčerpáním :-)

Offline

 

#73 22. 10. 2012 22:51

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Aha tak jsem to nejspis bral podle tech cisel, spatne na to ted vidim...
na V uz jsem to prepocetl jak jsem napsal( bral sem 33dilku)a vyslo mi 3.81 4  2,9  0,72  2,36  5,09 V, jen jsem udelal 6/33 * namerenz pocet dilku . Takze tu nejistotu bych pocital z techto hodnot, i kdyz budou spatne tak at mam vypocteny aspon neco, uz je docela pozde . :)) Asi chceš jít taky spát.:)

Offline

 

#74 22. 10. 2012 22:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

:-) spíš bych už chtěla číst něco jiného (ale česky).

Nějak to dopadne, pořád toho máš víc, než na úvod tématu.

Offline

 

#75 22. 10. 2012 23:00

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Dobře, neco tam napisu, ikdyz to bude stejne spatne, nic se neda delat...je to hrozny ty protokoly... :(..Dekuji ti, dobrou :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson